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Mulholland Drive (de David Lynch)

Avec Reservoir Dogs, Une nuit en Enfer et Pulp Fiction, Tarantino est un des caïds de ce genre où se croisent policiers véreux, gangsters implacables, prostituées et serial killers avec des oeuvres au cinéma, en BD et bien sûr en livre telles Psychose, Blow Out, Angel Hearts, Se7en, Le Dahlia Noir, Sin City, Arsène Lupin, Lupin 3, Dobberman, Scarface... Entrez donc dans l'univers de Mr Blanc et de Mr Violet, d'Al Capone et du Parrain, du King of New-York joué par Christopher Walken ou encore celui de Paul Newman en arnaqueur, rencontrez Sharon Stone dans Basic Instinct et Casino ; Sigourney Weaver et Holy Hunter dans Copycat ou Jody Foster dans le Silence des Agneaux...
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Re: Mulholland Drive

Messagepar phoenlx » jeu. oct. 23, 2014 2:18 pm

c'est normal que ce soit éparpillé finch
on est la plupart du temps dans le rêve de la fille ( la nuit tu trouves pas que les choses sont éparpillées dans ta tête :lol: )
c'est marrant car vos deux posts toi et Menace sont contradictoires je trouve. Moi j'ai trouvé au contraire de Menace que ça rendait assez bien cete ambiance de rêve si particulière
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Re: Mulholland Drive

Messagepar Finch » jeu. oct. 23, 2014 2:59 pm

Ça n'est pas un film pour moi.
Un exemple concret du contraire : Hatchi. Un film simple, joyeux mais triste à la fois ; où l'on comprend l'essentiel sans se torturer l'esprit, et pourtant il y a de la subtilité

Non c'est pas comparable, mais presque

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Re: Mulholland Drive

Messagepar phoenlx » jeu. oct. 23, 2014 3:09 pm

un film n'est pas forcé d'être linéaire et simple finch lol
regarde les nombreux exemples de films qui comportent des flashbacks par exemple, parfois compliqués
c'est pas non plus qu'un effet de style c'est ce que je veux dire, si Mulholland drive est ainsi, ça a un but précis, une logique, ce n'est pas que "pour faire joli et compliqué " !

Un peu comme les matrix si tu veux, au début, tu comprends pas tout, tu te dis, c'est quoi ce merdier, après évidemment le truc apparaît clair .. bon là c'est évidemment aussi très différent, par l'ambiance, la réalisation lynchienne ( qui est léchée et très différente d'un matrix plus tourné vers l'action ) mais c'est le genre de films qui torturent les méninges que j'adore, à la fois passionnants, qui font réfléchir ( à commencer par nous même ) avec des messages, par exemple je pense que Lynch dedans critique aussi Hollywood, monde de l'image et du paraître ( et certains drâmes humains que ça occasionne ) mais aussi beaucoup de choses, il s'interroge sur notre psyché, notre manière de rêver justement ( donc le fonctionnement de notre cerveau, de l'inconscient) et ça , c'est fascinant.
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Re: Mulholland Drive

Messagepar Finch » jeu. oct. 23, 2014 3:24 pm

Bof

Honnêtement je partage pas, du moins, je n'ai entrevu aucune morale ni leçon dans ce film... peut-être parce-que n'ai je rien compris ? J'ai vraiment rien vu de concret, en fait. Tout est... superficiel

Bien sûr qu'un film n'est pas forcément que linéaire, mais il doit l'être d'une certaine manière pour guider son lecteur

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Re: Mulholland Drive

Messagepar Finch » jeu. oct. 23, 2014 3:26 pm

Sache que je suis fasciné par le cerveau et les rêves, mais ce film exploite pas bien tout ceci

En fait, je crois que je juge trop... je ne devrais pas, ne l'ayant pas vu depuis longtemps, et qu'une seule fois...

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Re: Mulholland Drive

Messagepar phoenlx » jeu. oct. 23, 2014 3:27 pm

je pense que t'as rien compris :lol:

mais c'est normal, je te rassure, moi non plus la première fois ( du moins, il y avait pas mal de choses importantes que je n'avais pas compris )
c'est un film qui nécéssite au moins 3 visions ( et pas mal de lecture sur le net, n'hésite pas à lire tout ce que j'ai copié collé plus haut, ça peut t'éclairer, et aussi voir la vidéo que j'ai posté, pas forcément celle d'hier mais un peu plus haut en deux parties )
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Re: Mulholland Drive

Messagepar Myrdred » jeu. oct. 23, 2014 4:12 pm

Ça me fait penser que j'ai le film depuis à peu près un an et que je dois toujours le regarder. Mais bon, Lynch, c'est pas très bien passé jusque là, Lost Highway, j'ai décroché, pas réussi à suivre l'histoire complètement, je faisais autre chose pendant le film. Dune, c'était immonde et d'un ennui sans nom. Elephant Man, je l'ai enregistré sur une VHS mais j'ai jamais regardé depuis non plus :lol:

Pas sûr que David Lynch, ça marche bien avec moi :lol:
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Re: Mulholland Drive

Messagepar phoenlx » jeu. oct. 23, 2014 4:14 pm

dune je pense que c'est son moins bon ( il m'ennuit aussi )
elephant man, je l'ai trouvé bien mais je dirais qu'il est assez différent des autres par son ambiance
Lost highway est beaucoup plus proche de ce que tu retrouveras dans Mulholland drive, mais ce dernier est bien plus complexe et riche ( à mon sens :mrgreen: )
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Re: Mulholland Drive

Messagepar 20thCenturyBoy » sam. oct. 25, 2014 10:11 pm

Lost Highway est mon Lynch préféré. :twisted:
Même si Mulholland Drive reste un vrai chef-d'oeuvre, l'un des plus grands films de la dernière décennie, et avant tout un film sur le cinéma. Ah, cette ambiance dont seul Lynch a le secret... Le plus comique y côtoie le plus terrifiant, le plus sombre et le plus grotesque. Les deux actrices principales sont exceptionnelles, chaque scène plus énorme que la précédente (en passant phoenix, celle du club Silencio est peut-être la meilleure de toutes :tire-langue: ), et le concept du rêve (d'ailleurs compris dès le premier visionnage pour ma part, et je ne me considère pas spécialement surdoué :mrgreen: ) est formidable. Une expérience à vivre au moins une fois dans sa vie.

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Re: Mulholland Drive

Messagepar phoenlx » sam. oct. 25, 2014 10:21 pm

disons que oui, j'avais évidemment compris aussi qu'on était dans un rêve au premier visionnage, mais c'est dur la première fois de reconstituer exactement l'ordre des évênements précis dans sa tête je trouve ( les détails me sont venus plus aux visionnages suivant, la première fois moi c'était quand même un peu le gros bordel )

Lost Highway oui je l'aime beaucoup aussi mais c'est mon deuxième Lynch préféré après MD ( pas l'inverse )
La scène que tu postes en vidéo, je l'aime beaucoup :mrgreen:
Le club silencio c'est une scène certes prenante ( et capitale pour le film mais comme tout le film de toute manière, tout a son sens ) mais j'ai un peu bloqué, en fait elle me fait peur ( mais c'est ça qui est bien aussi )
Rien que le présentateur du spectacle, avec son look particulier, il me fait un peu froid dans le dos lui :mdr:
Non mais ce film est génial de toute manière
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Re: Mulholland Drive

Messagepar 20thCenturyBoy » sam. oct. 25, 2014 10:38 pm

Entre parenthèses je ne sais pas si tu as vu ce film mais Mulholland Drive est en quelque sorte un remake (lynchien donc très très éloigné de l'original) du Mépris de J-L Godard, dans lequel le mot "Silencio" est aussi très important.
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Re: Mulholland Drive

Messagepar phoenlx » sam. oct. 25, 2014 10:58 pm

J'ai vu le mépris mais ça date un peu et tu m'apprends un truc
remake dans quel sens ? c'est quand même très éloigné
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Re: Mulholland Drive

Messagepar 20thCenturyBoy » dim. oct. 26, 2014 9:54 am

C'est pour ça que je parle de remake lynchien, ça n'a presque rien à voir mais il l'a pourtant affirmé plusieurs fois (je crois que j'en ai entendu parler entre autre dans une analyse du film par Canal+ disponible sur le bluray, mais je n'en suis pas sûr). Dans les points communs entre les deux films on peut donc compter ce "Silencio" qui est une référence évidente, mais aussi le jeu avec les perruques blonde / brune (Brigitte Bardot est chez Godard tour à tour blonde et brune), la première scène de MH qui reprend une scène de danse dans Le Mépris, le nom "Camille" que partagent les personnages, et bien sûr toute l'intrigue autour du tournage difficile d'un film (The Sylvia North Story chez Lynch, L'Odyssée chez Godard).
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Re: Mulholland Drive

Messagepar phoenlx » dim. oct. 26, 2014 9:56 am

oui, enfin ce serait plutôt un gros hommage alors ( qu'un remake à proprement parler )
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Re: Mulholland Drive

Messagepar 20thCenturyBoy » dim. oct. 26, 2014 12:04 pm

Oui c'est sûr, mais le terme n'est pas de moi. :jap:
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Re: Mulholland Drive

Messagepar Scarabéaware » dim. déc. 28, 2014 7:09 pm

Bon ben moi je crois que je vais avancer mon fumage de neurones :D, Mullholand Drive est diffusé ce soir sur la chaîne Numéro 23 ;), je vais déjà me le regarder là :mrgreen-noel:
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Re: Mulholland Drive

Messagepar phoenlx » dim. déc. 28, 2014 7:09 pm

ahhhh super
surtout ne rate pas une minute !!!!!!!!!!!!
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Re: Mulholland Drive

Messagepar Scarabéaware » lun. déc. 29, 2014 12:14 am

Je l'ai vu ce bijou Lynchien et j'en suis franchement pas déçu ;), y a vraiment une ambiance que j'ai apprécié retrouver, c'est aussi vraiment un film marquant et qui laisse une grande saveur. J'ai déjà une folle envie de le revoir une seconde fois :mdr:, jamais jusque là un film ne m'avait autant fait un tel effet lol, je veux dire par làl l'envie de le revisionner aussi rapidement. Autant une oeuvre qui marque émotionnellement c'est pas mal de se remettre un peu, autant là c'est vraiment grisant :D

Bon déjà pour le contexte de visionnage le second me permettra aussi de mieux réaliser mon immersion :mrgreen-noel: et d'aller au fond de ce point Omega :D. Enfin bon toujours est il que j'ai bien pris mon pied ;)

Dès le début on se demande bien où ça va nous mener et...même s'il est déconseillé de ne pas détourner le regard une seule fois, il y a quand même bien deux fois où je l'ai fais :lol:. Là non y a deux visions que je pouvais pas voir de pleine face au début et dans l'appartement 17 à Mulholland Drive ;). Hum oué quand même vala lol

Je dois déjà dire qu'on a la un beau duo avec Naomi Watts et Laura Harring qui jouent...Betty et Rita, enfin on dira ça comme ça au début hein ahah. Quel charme fou, et puis allez je le dis déjà j'ai bien apprécié certaines scènes entre les deux :D, le film est jouissif mais on a aussi l'agrément apporté avec finesse par Lynch, sans que ce soit trop ni fan service ;). Juste ce qu'il faut et on ne peut lui reprocher, en tout moi je prend le bonheur à voir et je boude pas mon plaisir ^^. Cela sert fort bien ;)

Bien, sur les impressions que dois dire que j'ai bien aimé toute cette exploration, ce particularisme sans oublier le fait que Angelo Badalamenti soit de la partie pour la musique ;). Hum au passage retrouver quelqu'un qui s'appelle Bob (pensée pour Twin Peaks) a son côté cocasse mais si ce Bob là est moins important en soit. Quand on sort finalement relativement récemment de Twin Peaks difficile d'échapper à certaines pensées surtout lorsqu'on voit des rideaux rouges niark. Oh par ailleurs, le type semblant handicapé, très curieux d'ailleurs, fait légèrement penser au nain du monde noir dans Twin Peaks. Il a quelque chose d'assez indéfinissable et garde jusqu'au bout je dois dis une grande aura de mystère. Oué la faut chercher...C'est bien des moments spéciaux la aussi.

Et puis cette réplique qui revient souvent "c'est la fille" frappe bien aussi. Un élément perturbant comme bien d'autres d'ailleurs qui déstabilisent faisant se demander la berlue qu'on a et où on est en fait. Le puzzle est grandiose, ingénieux, fameux...on ressent bien l'envie d'un second visionnage par la suite. Je note aussi ce coup du café dis dégueulasse recraché avec un sacré style lol.

Pour ma part je pense lire des avis précédents et me faire les lectures annexes après le second visionnage mais il m'avait semblé apercevoir que la fonction du cowboy avait pas été trop comprise. Lui comme bel élément mystique et paranormal dans le genre on fait fort bien, et il prévient bien à sa première apparition que si ça va on le reverra une fois, sinon deux fois. Ce qui arrive donc, on le revoit deux fois, beau signe que voila. Pour un peu j'irai à le mettre en parallèle avec le Géant de Twin Peaks même s'il est bien différent dans son genre. Il a une texture qu'on pourrait presque dire proche ou alors disons que c'est ce qui me ressort le mieux pour l'instant :mdr:

Parlons aussi de Adam ce magnifique cocu qui se fait envoyé paître par l'amant de sa femme :D, ah là en son genre je met mon pouce façon Dale Cooper :super:

Enfin bon, dans tous ça on a donc nos deux filles, une belle blonde et une belle brune qui font un sacré duo à la recherche des souvenirs de la dite "Rita" donc. Camilla ou pas Camilla enfin voila on se comprend ;). Par ailleurs la clé bleue allèche grandement à son apparition ;). Pendant ce temps on suit un fil qui va encore et là joie et bonheur une fois qu'elles se sont retrouvées ensemble dans le lit :D. Non pas forcément joie et bonheur de la scène qu'il y a eu mais de celle qui suit ça :love-noel: :saute: :saute: :saute:
On se retrouve dans un lieu de spectacle et VIVE LES RIDEAUX ROUGES :D, avec des teintes bleues par moment donc. Ce tremblement que finit par avoir Betty (Diane si on veut dire) est saisissant. La encore j'ai eu un peu de pensées tournées vers Twin Peaks et j'attendais presque un autre type d'apparition. Même si ce n'est pas le genre auquel je m'attendais j'ai bien sur été bien accroché :D. On peut difficilement être déçu lol. Voila une belle boite bleue qui apparait par là ^^

Mais alors ce qu'il se passe ensuite c'est tout simplement hallucinant et hallucinatoire :shock:, c'est vraiment le déroulement qui nécessite un second visionnage là oui :lol:. OMG quand même, on se fait bien bousculer, Lynch ne nous ménage pas les neurones à aller ici et là sans qu'on puisse tout bien saisir sur le coup. C'est bien déroutant et en même t'es tellement pris dedans que tu te laisses bercer en pensant à remettre les pièces du puzzle dans le bon ordre ensuite. Visiblement il faut comprendre qu'elles se connaissaient finalement déjà...et puis avec l'accident au début je sais plus trop quoi penser :mdr:. En tout cas entre Coco qu'on voit d'abord concierge puis ensuite mère d'Adam on a un tit trouble aussi.

Mais le plus troublant est peut être ce silencio qui nous interroge aussi et qui en point final nous donne un frisson particulièrement fort, là on sort vraiment emporté par un tel visionnage, ça excite bien les neurones :D

Bref j'ai vraiment bien apprécié voir, on est vraiment à un fort beau point, le genre qu'un spectateur lambda ne saurait appréhender ;). La encore je me prosterne devant Lynch qui réalise encore là quelque chose de savoureux :D. Déroutant et si délicieux en même temps :saute: :saute: :saute: Roh et puis quand même, ne pas oublier les deux vieux, eux aussi c'est bien intriguant dans leur genre...
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Re: Mulholland Drive

Messagepar phoenlx » lun. déc. 29, 2014 12:29 am

oui je confirme il faut que tu le revois, je pense que tu devrais mieux comprendre certains trucs , notamment sur la fin, et l'ordre,
content que le film t'ait plu
( et c'est vrai que le cowboy d'un coup il me fait penser au géant un peu dans son genre. Je n'avais jamais fais le rapprochement avec Twin peaks car j'ai vu la série après MD .. pareil pour les rideaux. en fait moi j'ai vu MD avant tous les autres Lynch, du coup, j'ai tendance à comparer les films que j'ai vu ensuite ( et séries comme TP ) à MD et à retrouver des éléments plutôt que l'inverse.
Mais comme j'expliquais en fait Mulholland drive ça devait à la base être une sorte de suite à Twin peaks à priori, le projet s'est plus tard transformé et est devenu tout autre chose. C'est peut être pour ça aussi qu'on retrouve une partie de " l'ADN "

Bon sinon j'ai lu ta critique, tu ... arrives quand même à te faire une chronologie des évenements dans la tête ou pas trop ? :mrgreen:
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Re: Mulholland Drive

Messagepar Scarabéaware » lun. déc. 29, 2014 12:38 am

Oui voila référentiellement on peut dire qu'on se base sur celui qu'on a vu en premier lol
Hum pour la chronologie des évènements oui je crois quand même que j'arrive à me la reproduire là mais ça reste quand même avec quelques flous ;), le même genre d'effets de flous qu'on peut voir par moment et qui impacte pas mal aussi :D
Un second visionnage s'impose effectivement et après celui-là je me regarderai les infos à voir ;)
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Re: Mulholland Drive

Messagepar phoenlx » lun. déc. 29, 2014 12:44 am

tu remarqueras qu'il y a pas mal de scènes qui se font échos !

la scène dans la voiture au début ( avec Rita dedans, enfin appelons la Rita :mrgreen: ) / celle plus tard avec naomi wats
la scène où justement elle est invitée dans la demeure du cinéaste ( et où on voit entre autre le cowboy , et ceux du début de la mafia qui sont là etc :mrgreen: )

tu auras remarqué aussi que le cinéaste comme tu dis est fait cocu en beauté, et un peu plus tard, c'est elle qui se retrouve un peu dans cette situation ( mais tout ça a évidemment un sens ; je vais pas te révéler la clé mais tu as du le comprendre je pense, une partie du film, une très grosse partie, est rêvée, c'est dans son inconscient pendant qu'elle dort, et comme souvent dans les rêves, elle retourne les choses un peu comme elle aimerait, son cerveau " se venge " en somme .. ) et pour la fin tu as du comprendre un peu ce qui se passe ( qui est tragique ) et les raisons qui la pousse

c'est vraiment un film qui prend aux tripes
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Re: Mulholland Drive

Messagepar Scarabéaware » lun. déc. 29, 2014 12:38 pm

Sur les scènes qui se font échos oui j'ai bien remarqué ça justement, comme pour ce qu'il se passe dans le café on a au début et à la fin, ça entre bien en résonance et la dessus ça fait aussi partie de ce qu'il y a à remettre en ordre lol. J'avais par ailleurs bien retenu le sombre que je songeais qu'il viendrait bien ;)
Et donc du coup oui la scène dans la voiture ça marque bien le coup aussi :D.
Oui pour le sens et la clé je reverrai avec le second visionnage mais quand à la sensation de rêve, enfin le fait qu'une partie est rêvée j'avais bien saisi aussi...Et pour ce niveau de rêve on peut carrément dire que Inception c'est du pipi de chat à côté :mdr:.
N'empêche pour la boîte bleue ça pourrait presque se considérer comme une espèce de boîte de Pandore non ?
Euh...pour la fin là j'ai comme un doute quand à savoir si j'ai bien compris vu la scène du café qui s’intercale lol. Mais en ça il y a l'effet de tromperie j'ai l'impression, bon puis les deux vieux angéliques au début devenant diaboliques à la fin j'ai encore besoin de revoir :mdr:
Enfin ça oui il prend vraiment, tu hallucines bien à le voir jusqu'à tressaillir complétement quand il se finit. On a le mot de la fin qui laisse complétement sur le cul avec un grand frisson :mrgreen-noel:
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Re: Mulholland Drive

Messagepar phoenlx » lun. déc. 29, 2014 12:50 pm

oui ; j'écris en spoiler, si tu veux comprendre plus par toi même ne lit pas ce qui suit, attend plutôt la deuxième vision, mais sinon voici mon interprêtation ( qui va dans le sens de la vidéo que j'avais posté de toute façon, je pense pas qu'il y ait non plus 50 manières d'interprêter ce film mais bon, d'autres spectateurs contesteront peut etre certains points )

en fait les vieux pour moi c'est un peu le symbole de sa conscience qui la travaille quand elle réalise qu'elle a commandité le meurtre de sa copine. Elle ne s'en remet pas, c'est un peu comme la matérialisation de la petite voix dans sa tête qui la fait culpabiliser je dirais, d'où le fait qu'ils apparaissent d'abord dans le rêve ( la scène vers le début ) alors qu'elle se rêve justement en Betty, une actrice en devenir pleine d'avenir, radieuse, pour qui tout sourit ( c'est évidemment tout l'inverse de ce qu'on sait d'elle dans la réalité, qu'on découvre à la fin, où elle semble sans talent, un peu rejetée et autre , et écrasée par le système d'Hollywood fait de magouille de mafia et autre :mrgreen: ) donc dans le rêve, je dirais que pour elle, tout roule, mais de temps à autre comme ça, à l'instar de ces vieux, mais d'autres éléments par la suite, c'est comme si les choses se craquellent et que la sombre réalité lui revient en tête.

il faut comprendre aussi qu'au moment où elle rêve ( donc une grande partie du film, les deux tiers du film je dirais ) elle a DEJA fait assasiner son amie. la brune est morte, le tueur à gage l'a tué, lol et la blonde ne s'en remet pas. Elle imagine sans doute un rêve où elle essait de se rattraper, de l'aider, où leur amour est total, où tout lui sourit, où toute cette sombre réalité est effacée, mais de temps à autre la réalité lui revient à la figure même dans le rêve, ce qui donne les scènes flippantes, comme la découverte du cadavre ( qui est le sien ) ou encore quand elles sont devant la scène ( et tout le speech sur les illusions
" il n'y a pas d'orchestre !! " )
par la suite elle se réveille, est complètement déprimée, la clé c'est justement le signe qui lui rappèle l'horrible réalité ( comme le tueur à gage lui avait dit avant le meurtre, c'est à ça qu'elle verra si l'acte a été accompli )
donc à ce moment là elle déprime à bloc, ne s'en remet pas, se masturbe, jusqu'à la fin où ça frappe à la porte ( les flics sans doute ) et là, elle se flingue, se suicide, juste avant on retrouve nos deux petits vieux ( sa conscience, qui la torture, je pense que c'est un peu une allégorie de ça :mrgreen: )
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Re: Mulholland Drive

Messagepar Scarabéaware » mar. janv. 06, 2015 7:05 pm

Alors je viens de faire le second visionnage :D, du coup voici ce que je pense avoir compris maintenant. Je verrai si je suis dans le juste ou pas lol.

D'ailleurs quand j'ai mis la chaine 23 le jour où c'est passé j'ai apparemment raté une bonne partie de l'espèce de danse assez étrange lol. Là j'ai pu voir comme il faut pleinement et bien visualiser Betty soit Diane entourée des deux vieux par instant. Toutefois je ne sais encore vraiment quel sens leur donner à ces deux là en fait..., je sais pas, pour les 2 fois et demi où on les voit je saisi pas encore.

Enfin bon toujours est il que j'ai grandement apprécié revisionner, ça reste toujours un régal et on aurait vraiment envie de s'attacher à chaque détail. Aussi, la première fois qu'on voit le café, Winkie's donc, avec le gars qui raconte son rêve, j'ai mieux supporter la vision du type qu'on a ensuite lol. Tout noir comme c'était j'avais cru que c'était plus horrible que ça mais en fait non, on distingue bien un visage.

On saisit aussi bien ce ptit jeu que Lynch nous a fait avec les noms ;), comme inverser entre Betty et Diane :D. J'avais pas bien saisi du premier coup mais là c'est bon :mdr:.

Hum...dans tous les cas ce rêve est particulièrement curieux et bien savoureux. C'est quand même assez dingue. Bon alors dans ce que je pense avoir compris pour remettre à l'endroit. Du coup ça tourne réellement autour de Diane en fait hein ? Quand on voit Adam se faire jeter de chez lui, Rita si perdue c'est comme un désir profond qui du coup prend forme à travers le rêve. Bien des éléments s'inverse, il faut donc comprendre que Diane a tenté sa chance mais que la grande actrice c'est Camilla, on peut dire que "C EST LA FILLE" :mrgreen-noel:. Le fond de l'histoire à comprendre c'est que Diane et Camilla ont eu une aventure ensemble suite à leur rencontre, ce qui était pour Diane une histoire d'Amour sérieuse alors que pour la brune c'était plutôt une sorte d'amusement qu'on peut deviner sur la fin lors de la réception. En somme elle est en couple avec Adam et ça se concrétise lors du moment de la réception ce qui énerve bien Diane. En conséquence de cela elle souhaite lui faire payer cher et engage le tueur que l'on voit en pleine panade auparavant :mdr:, la clé qu'il montre étant le signe fatal de l'élimination de Camilla. On la voit bien sur la table de notre chère jolie blonde, au passage on se repère avec absence/présence du cendrier piano. Diane regrette alors d'avoir commandité ce meurtre et finit par se suicider. Dis comme ça, ça pourrait presque paraître simple lol. Parce que là il subsiste quand même une question...au début on a un accident et les deux policiers ne retrouvent personne à l'arrière. Du coup Camilla est elle réellement morte ? La prostituée l'a t-elle vue après que le tueur lui ai demandé ?

Ah et au niveau temporel je résume un peu une partie point par point comme j'ai saisi... : Diane les voit s'embrasser en studio - Plus tard elles commencent à faire l'amour les deux mais ça bloque à cause de Adam - Finalement Rita invite Diane à la rejoindre en prenant la voiture - Adam fait l'annonce pendant la réception - Camilla va chez Diane mais cette dernière la jette - La blonde se masturbe tristement - Elle se paye les services d'un tueur - Camilla est menacée avec l'arme mais l'accident se produit - Diane se suicide pleine de remords, probablement juste après que la voisine ait récupéré sa vaisselle et son cendrier.

Du coup on saisit bien aussi de qui est le corps en décomposition...Corps qu'on regarde pas trop en face :cry:

Euh...autrement l'handicapé qui ressemble légèrement au nain dans Twin Peaks lui ça reste un mystère :mdr:. Bon en soit je remet bien les choses en ordre quand même là ;), pour la compréhension c'est meilleur, je vais maintenant faire la lecture et voir la vidéo :D
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Re: Mulholland Drive

Messagepar phoenlx » mar. janv. 06, 2015 7:16 pm

oui en gros tu as saisi l'essentiel du film je pense :D ( et ce que j'ai saisi aussi mais j'avoue que la première fois, j'avais rien compris :mdr: ) Pour les détails à voir, perso je suis pas sûr de tous les assimiler encore il faudra sans doute que je le revois ce film. Mais tu as bien compris le truc au niveau de toutes les inversions de nom et autre ( dans son rêve Diane c'est la serveuse je crois lol )
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Re: Mulholland Drive

Messagepar Scarabéaware » mar. janv. 06, 2015 7:21 pm

phoenlx a écrit :oui ; j'écris en spoiler, si tu veux comprendre plus par toi même ne lit pas ce qui suit, attend plutôt la deuxième vision, mais sinon voici mon interprêtation ( qui va dans le sens de la vidéo que j'avais posté de toute façon, je pense pas qu'il y ait non plus 50 manières d'interprêter ce film mais bon, d'autres spectateurs contesteront peut etre certains points )

en fait les vieux pour moi c'est un peu le symbole de sa conscience qui la travaille quand elle réalise qu'elle a commandité le meurtre de sa copine. Elle ne s'en remet pas, c'est un peu comme la matérialisation de la petite voix dans sa tête qui la fait culpabiliser je dirais, d'où le fait qu'ils apparaissent d'abord dans le rêve ( la scène vers le début ) alors qu'elle se rêve justement en Betty, une actrice en devenir pleine d'avenir, radieuse, pour qui tout sourit ( c'est évidemment tout l'inverse de ce qu'on sait d'elle dans la réalité, qu'on découvre à la fin, où elle semble sans talent, un peu rejetée et autre , et écrasée par le système d'Hollywood fait de magouille de mafia et autre :mrgreen: ) donc dans le rêve, je dirais que pour elle, tout roule, mais de temps à autre comme ça, à l'instar de ces vieux, mais d'autres éléments par la suite, c'est comme si les choses se craquellent et que la sombre réalité lui revient en tête.

il faut comprendre aussi qu'au moment où elle rêve ( donc une grande partie du film, les deux tiers du film je dirais ) elle a DEJA fait assasiner son amie. la brune est morte, le tueur à gage l'a tué, lol et la blonde ne s'en remet pas. Elle imagine sans doute un rêve où elle essait de se rattraper, de l'aider, où leur amour est total, où tout lui sourit, où toute cette sombre réalité est effacée, mais de temps à autre la réalité lui revient à la figure même dans le rêve, ce qui donne les scènes flippantes, comme la découverte du cadavre ( qui est le sien ) ou encore quand elles sont devant la scène ( et tout le speech sur les illusions
" il n'y a pas d'orchestre !! " )
par la suite elle se réveille, est complètement déprimée, la clé c'est justement le signe qui lui rappèle l'horrible réalité ( comme le tueur à gage lui avait dit avant le meurtre, c'est à ça qu'elle verra si l'acte a été accompli )
donc à ce moment là elle déprime à bloc, ne s'en remet pas, se masturbe, jusqu'à la fin où ça frappe à la porte ( les flics sans doute ) et là, elle se flingue, se suicide, juste avant on retrouve nos deux petits vieux ( sa conscience, qui la torture, je pense que c'est un peu une allégorie de ça :mrgreen: )


Hum...tiens oué d'accord pour la conscience oui tout bêtement ça se tiens pour les deux vieux lol, je cherchais encore autre chose mais finalement vaut mieux peut être pas chercher midi à quatorze heure :mdr:
La dans tous les cas tu redis encore mieux les choses et je retrouve bien ça ;). Ah pis oui pensée pour le type qui raconte son rêve et qui était aussi dans le café quand elle paye le tueur.
Par contre sur le plan de la masturbation je reste hésitant entre l'avant et l'après, mais à la rigueur c'est possible de le faire autant avant que après :mdr: et c'est peut être pas l'idéal de s'attarder sur ça :rire:
Autrement oui le réveil complétement déprimée c'est quand la voisine vient chercher vaisselle et cendrier donc.
Par contre pour Camilla je crois que Lynch nous laisse volontairement planer le doute en fait :D. Soit les policiers n'ont pas retrouvé son corps soit c'est également rêvé. Toujours est il qu'on revoit quand même le tueur se renseigner auprès d'une prostituée...


phoenlx a écrit :L'espère ce clochard bien flippand qui apparaît derrière le bar , la première fois il m'avait foutu une trouille de dingue au ciné !!!


Ah ah lui oui il fait un effet bœuf :mdr:, purée si un cinéma pouvait faire une soirée Lynch et mettre Mulholand Drive je sauterais volontiers sur l'occasion :lol:
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Re: Mulholland Drive

Messagepar phoenlx » mar. janv. 06, 2015 7:26 pm

tiens sinon regarde la vidéo en deux parties que j'avais posté elle est pas mal l'explication je trouve
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Re: Mulholland Drive

Messagepar Scarabéaware » mar. janv. 06, 2015 7:49 pm

phoenlx a écrit :oui je te conseille plutôt !

sinon, une autre vidéo intéressante



Ouh purée...j'ai déjà regardé celle là de vidéo, lui on peux dire que c'est bien dynamique et intense :mdr:, ça donne encore quelques éclaircissements comme sur la putréfaction et autres éléments, intéressant oui et finalement je suis assez d'accord avec lui, faut pas non plus tout analyser lol. On pourrait aller au fond des choses, mais faut quand même se laisser bercer :D. Rah pis ça le charme des des deux actrices reste tout simplement magique :love:, y en a qui a côté sont du pipi de chat en fait :siffle: Elles entrent 1ère et 2ème dans mon classement :lol:

Allez je regarde la vidéo en deux parties après manger et après je vais mettre ma note dans mon classement ;), un beau 20/20 :D, hum on pourrait même presque mettre encore plus que 20 :mdr:
Gah :heureux:
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Re: Mulholland Drive

Messagepar phoenlx » mar. janv. 06, 2015 8:22 pm

ah oui je me rappelais plus que j'avais posté deux vidéos tiens, oui celle-ci est très bonne aussi. d'ailleurs on m'a conseillé ce you tubeur sur allociné ; j'avais écouté d'autres de ses critiques cette semaine ( c'est d'ailleurs lui aussi qui a fait la critique d'Avalon que j'ai posté l'autre jour dans le topic .. )
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Re: Mulholland Drive

Messagepar Scarabéaware » mar. janv. 06, 2015 9:40 pm

Oui c'est clair très bon youtuber je le retiens ;)

Là j'ai vu la vidéo "Retour à Mulholland Drive" et on ne peut faire plus clair finalement, les 10 clés sont données et ça éclairci même sur la danse au début lol. Dans tous les cas après avoir vu ça, on peut difficilement continuer à penser que Camilla est peut être encore vivante, sa mort est plutôt certaine...elle est bien dans la symbolique de la clé.

Bon puis on peut effectivement retenir ce reflet d'Hollywood que nous fait partager Lynch d'autre part ;), ce n'est là pas de la théorie du complet mais une réalité forte qui a de quoi beaucoup toucher aussi :mdr:

Bref, tout cela est tout bonnement grandiose et puissant :saute: :saute: :saute:
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