Les aventures de Tom Bombadil

[Roland]

Tom Bombadil n'est un inconnu pour personne qui a lu le Seigneur des Anneaux mais il n'en reste pas moins très mystérieux et singulier.
Tolkien a écrit ses aventures sous forme de poème dont voici le début
(la traduction en français n'est surement pas la meilleure mais elle vient de petits livres que j'adore)


Le vieux Tom Bombadil était un joyeux drille
Portant chemise bleu vif et bottes jaunes
Ceinture verte, culotte de peau
Et plume de cygne à son grand chapeau.
Il vivait au pied de la colline
Là où, entre sa source herbeuse et le fond du vallon,
Court l'Oserette.

L'été Vieux Tom allait par les prairies
Cueillant des boutons-d'or, courant après des ombres,
Chatouillant les bourdons qui butinent parmi les fleurs,
Paressant au bord de l'eau des heures et des heures.

Sa barbe, alors, trempait au fil de l'onde
Et Baie d'or, la fille de Dame Rivière
Montait des bas-fonds la lui tirer.
Dessous les nénuphars Tom plongeait,
Il pataugeait, il barbotait, il bouillonnait...


et pour les amoureux de l'original:

Old Tom Bombadil was a merry fellow;
bright blue his jacket was and his boots were yellow,
green were his girdle and his breeches all of leather;
he wore in his tall hat a swan-wing feather.
He lived up under Hill, were the Withywindle
ran from a grassy well down into the dingle.

Old Tom in summertime walked about the meadows
gathering the buttercups, running after shadows,
tickling the bumblebees that buzzed among the flowers,
sitting by the waterside for hours upon hours.

There his beard dangled long down into the water:
up came Goldberry, the River-woman's daughter;
pulled Tom's hanging hair. In he went a-wallowing
under the water-lilies, bubbling and a-swallowing.

la version anglaise (avec un autre traduction) vient de ce site
http://users.skynet.be/NightGem/translation1.htm

[phoenlx]

grande énigme quand même Bombadil !! On ne saura jamais pourquoi l'anneau n'a pas d'effet sur lui , ni qui il est vraiment en terme de race !! Mais ce sont des passages très poétiques dans la communauté de l'anneau !

[feedback]

tom bombadil est en effet un personnage énigmatique, tolkien dit de lui "il était là avant que le mal vienne sur arda" donc avant que melchor vienne sur terre avec les autres valar...
ce qui l'exclue des valar mais alors qui est-il vraiment?
une incarnation d'eru lui même???
je ne sais pas!
coucou à tous au fait

[phoenlx]

une incarnation d'Eru je n'y avais jamais songé tiens !

Coucou Aleister Te revoilue? tu as passé de bonnes vacances?

[feedback]

salut phoenix!
oui les vacances étaient cool et reposantes, j'ai visité troyes sens et auxerre, j'ai pas vu guy roux mais des fresques datant de 850 (époque carolingienne) dans la crypte d'une abbaye

[phoenlx]

Ah cool ! ça devait être intéressant !

tiens je sais plus si je t'avais montré ces liens : http://www.les-ailes-immortelles.net/forum/viewtopic.php?t=461 Il s'agit du contenu audio en MP3 de la fameuse conf sur Tolkien à la bibliothèque de France l'an passé (j'y étais perso c'était pas mal !) si tu connais pas tu devrais écouter c'est assez intéressant (on a notamment Vincent Ferré parmi les intervenants + d'autres spécialistes de Tolkien et des auteurs de fantasy comme henri Loewenbruck !) ca dure 4 heures environ !

[feedback]

oui j'ai entendu parler de cette expo mais je n'y suis pas allée malheureusement

[phoenlx]

C'était pas mal en fait , ça parle de Tolkien, du seigneur des anneaux, du silmarillion, des romans monde et des cycles en fantasy en général j'avais bien aimé

[Roland]

je continue l'histoire du plus énigmatique personnage du SDA:

"eh, Tom Bombadil! Où vas-tu donc de ce pas?
Lui disait Jolie Baie d'Or, en soufflant des bulles ainsi
Tu effraies l'alevin et le brun campagnol,
Les limandins tu apeures..., sans compter que tu mouilles
La plume de ton chapeau!"

"Lâche donc ça, eh, jolie donzelle!"
Répliquait Tom Bombadil. "Je ne tiens pas à me noyer.
Redescend! Retourne te coucher là où l'eau est plus sombre,
Plus bas que les roseaux, petite dame de l'eau!"
Baie d'or plongeait au plus profond,
Elle retournait chez sa mère.
Mais Tom n'avait garde de la suivre;
Sur des jonchées de saule, il s'asseyait au soleil,
Séchant ses bottes jaunes et sa plume crottée.

Se réveilla Monsieur Saule, commença à chanter,
Endormit Tom, sous les branches qui se balançaient;
Dans une fente l'attrappa: crac! se referma,
Et ensemble piégea Tom Bombadil, manteau, plume et chapeau.

et en anglais:
"Hey, Tom Bombadil! Whither are you going?"
said fair Goldberry. "Bubbles you are blowing,
frightening the finny fish and the brown water-rat,
startling the dabchicks, and drowing your feather-hat!"

"You bring it back again, there's a pretty maiden!"
said Tom Bombadil. "I do not care for wading.
Go down! Sleep again where the pools are shady
far below willow-roots, little water-lady!"

Back to her mother's house in the deepest hollow
swam young Goldberry. But Tom, he would not follow;
on knotted willow-roots he sat in sunny weather,
drying his yellow boots and his draggled feather.

[phoenlx]

Tu sais qu'en y repensant parfois je me dis que si j'avais pas accroché trop la première fois en voyant la communauté de l'anneau au cinéma (alors qu'aujourd'hui c'est un de mes films culte, j'adore et je l'ai vu et revu en boucle depuis) c'est parceque (je m'en souviens très bien !!) quand j'avais vu le film en version courte au cinéma j'avais été très déçu par tous les passages que PJ a coupé entre le départ de la Comté et l'arrivée a Bree !!

ça m'avait limite choqué (et évidemment cette histoire de Tom Bombadil absente !)

aujourd'hui je comprend parfaitement ses choix !!! (ça aurait été un peu incompréhensible pour certains non lecteurs des livres de rajouter ce passage avec un personnage comme ça qui n'est pas influencé par l'anneau !!!) mais à l'époque ça me gênait (et il a fallu que je regarde le film à nouveau plusieurs mois plus tard chez moi, pour m'apercevoir qu'il était génial malgré ça !!! et pour vraiment tomber dans une passion pour le SDA!!!!

Mais à bien y repenser je me dis qu'il aurait pu rajouter ces passages avec Bombadil et baie d'or + les hauts des galgals qui s'ensuivent !!! Avec 20 mn de plus de film c'était casable je pense !!

[Roland]

moi ce passage ne m'a pas manqué même si j'ai été un peu surprise qu'il soit complètement zappé. Après tout même dans le livre c'est d'une importance relative.
je viens de relire le passage des Hauts des Galgals en anglais et c'est vraiment effrayant comme passage, je ne m'en souvenais plus comme ça du tout. j'avais fini par le confondre plus ou moins avec celui du chemin des morts.

[phoenlx]

Ah oui nan ça n'a rien à voir ! Moi aussi j'avais eu la trouille en lisant le passage des Galgals !!! Déjà avant d'être confronté aux créatures, lorsqu'ils se perdent dans la brume c'est assez stressant !!! (le genre de scènes avec une ambiance à couper au couteau qui auraient bien rendu au cinéma ... J'aurais bien aimé les voir quitte à zapper Bombadil et baie d'or, mais PJ aurait au moins pu mettre les Galgals ou même éventuellement dans un autre contexte (comme la scène de la version longue des deux tours lorsque Merry et Pippin dans Fangorn sont emprisonnés par les racines de l'arbre puis sauvés par Sylvebarbe, qui fait référence à la scène un peu similaire du premier livre lorsqu'ils sont attaqués par le vieux saule , puis sauvés par Bombadil !! c'est bien vu !

Les galgals auraient pu avoir leur place quelque part dans le film ( j'aurais été réalisateur moi (lol) je les aurais sans doute mis par exemple lorsque Frodon et Sam sont aussi un peu dans une sorte de brume , dans Emyn Muil , avant d'être confrontés à Gollum pour la première fois !! Ca aurait un peu violé le livre par rapport au lieu mais c'eut pu être cool et un bon rattrapage d'avoir zappé ça dans le premier film !! Ou alors carrément les rajouter dans le premier film, après la première rencontre avec le cavalier noir par exemple , avec 10-15 minutes de film intercalé, dans une version "très longue" où on aurait vu à la fois les Galgals, et un peu Bombadil et baie d'or, même assez rapidement.

Enfin bref je chipote ! J'aime tellement ces films en fait que je trouve toujours un ptit truc à dire dessus : je me dis si là il avait ajouté ça ou ça, si là tel acteur jouait un peu plus juste , on aurait frôlé la perfection ! mais PJ a fait un excellent travail global , d'une qualité inespérée

Le chemin des morts par contre puisque tu parles de ça, ça fait un peu partie des scènes qui m'ont le plus déçu dans la trilogie filmée (alors que j'aimais plutôt bien ces passages dans les livres) C'est bizarrement joué par Mortensen / Bloom et Rhys Davies ... pis les décors de la grotte des morts je les trouve bizarrement pas super bien faits (on voit pas grand chose) ça a tendance un peu à me gacher le premier tiers du retour du roi !! c'est bizarre car plein d'autres décors de la trilogie sont réussis à merveille

[Roland]

moi ce qui m'a gênée dans le passage du chemin des morts, ce ne sont pas tant les décors que les morts eux mêmes.
s'il y a une seule chose que j'ai détestée c'est cette espèce d'aura verte autour d'eux, ridicule à mon sens. je les imaginais plus terrifiants, comme une sorte de souffle sombre qui fait frissonner sa proie avant d'attaquer, comme si toute joie disparaissait dès qu'on entrait dans leur antre ou qu'on se trouvait à proximité.
ce qui est drôle, c'est que j'imaginait leur influence un peu comme celle des dementors dans Hary Potter.

[phoenlx]

exact , moi aussi, les morts sont très mal rendus !

J'imaginais pas ça du tout. C'est vrai que ce sont des sortes de fantômes dans le film mais je me souvenais même plus de cet aspect (le côté non matériel qu'ils ont) ; Je les imaginais matérialisés moi, un peu comme des vrais squelettes animés, mais je me souviens peut être plus bien du passage dans le livre ..

En tout cas PJ qui sait bien y faire assez souvent pour nous stresser (regarde le magnifique travail qu'il a fait avec les chevaliers noirs dans le premier film , les cri des Nazgûl , les uruk de saroumane lorsque la bataille de Helm approche, le marais des morts etc), la j'ai trouvé limite cette scène, assez risible ..

(a chaque fois que je la vois j'ai envie de la zapper pour arriver plus vite à la bataille de Minas Tirith !) et l'impression est presque renforcée dans la version longue où je trouve le passage avec les bateaux corsaires complètement ratée (je ne sais pas si tu as vu les bonus des DVD mais l'équipe du tournage a voulu s'amuser, en fait tous les membres du staff dont peter jackson lui même , les costumier et autre se sont déguisés en corsaires, c'est eux qu'on voit !! c'est fun c'est sympa , c'est une anecdote croustillante pour les bonus DVD mais le soucis que je déplore c'est que le résultat n'est pas a la hauteur du tout et casse tout le film (et Viggo Mortensen joue très mal lors de ce passage je trouve)

[Roland]

je suis assez d'accord, elle n'est pas crédible cette scène.
comparée à la merveille que sont les cavaliers noirs ça fait vraiment tache.
PJ apparait dans chacun des trois films et ça passait toujours bien dans les deux premiers mais là, ça ne colle pas, c'est dommage parce que à part ça, la version longue vaut le coup je trouve.

je n'ai pas regardé les bonus du retour du roi comme je l'avais fait sur la communauté de l'anneau. c'est souvent intéressant mais je préfère m'attacher aux films

[phoenlx]

ouaip ! je te conseille quand même de les mater tous les bonus (même ceux des 2 tours) si tu as le temps. Yen a des très émouvants dans le retour du roi (notamment un sur un malade du cancer avec qui l'équipe a sympatisé et qui les a inspiré pour la chanson du générique de fin, ou encore un ptit reportage très cool sur les relations des acteurs avec leurs chevaux, on a un docu notamment sur le cheval d'aragorn, le cheval de gandalf (gripoil)

+ les classiques docu sur les effets spéciaux, les costumes , les effets sonores le montage et tout ça .. et en introduction une video d'a peu près 20 mn sur Tolkien , le retour du roi (bouquin) et pas mal de références au silmarillion

[Roland]

je prendrait surement le temps de le faire pendant les grandes vacances.
et il faut que je lise le silmarillion aussi, je me suis arrêtée aux contes et légendes inachevées du premier âge. mais ça attendra surement longtemps parce que comme je relis le SDA en anglais, ça ne va pas très vite.

[phoenlx]

Ah ok
oui le silmarillion il faut le lire à tout prix (c'est mieux de le lire avant contes et légendes inachevées d'ailleurs sinon on doit pas bien comprendre le contexte des textes nan?)

[Roland]

j'ai trouvé ça très fouilli mais j'ai bien aimé. le problème c'est que maintenant je ne me souviens plus trop de qui est qui, l'histoire sinon ça va

[phoenlx]

nan mais un conseil : lis le silmarillion d'abord c'est beaucoup plus passionnant en plus (après tu lis les contes et légendes inachevées qui sont en fait des passages précis du silmarillion, détaillés , et anotés

ce que justement j'aime pas trop (tu parles d'aspect fouilli c'est vrai) dans contes et légendes c'est qu'il y a des notes de partout ... moi ça me gâche un peu le plaisir de lecture (je me suis acheté récemment le livre des contes perdus volumes 1 et 2 ou c'est pareil et j'ai pas réussi à finir ..)

Dans le silmarillion rien de tout ca .. c'est un récit qui se lit d'un bloc !! mais c'est pas du tout dans le style du sda ou des contes et légendes inachevées par contre car c'est en fait une sorte de méga résumé de l'histoire de la terre du milieu qui dure tout un bouquin (je te laisse donc imaginer la densité de faits énoncés par page !!!! là pour le coup on n'a point de longues descriptions géographiques et tout ça comme dans SDA, tout va très vite et parfois d'une page à l'autre , tu as oublié ce qui s'est passé un peu avant !! )

d'ou l'intérêt aussi de le lire plusieurs fois, pour bien embrasser toute l'Histoire globalement !! et quand enfin tu saisis tout d'un bloc, je peux te dire que la , c'est fascinant (moi c'est surtout depuis ça que je suis devenu un inconditionnel de Tolkien, mais aussi des films, du seigneur des anneaux (je voyais plus l'univers de la même façon après !!!)

[feedback]

j'arrive pas à lire contes et légendes inachevés...
je suis d'accord avec vous pour la scène des pirates, assez mal fichue cette scène, par contre pour les morts ça m'a plus comme ça...

[Roland]

c'est vrai que c'est dur à lire, c'est brouillon et très fouilli et puis j'ai senti qu'il manquait quelque chose pour que je comprenne bien: avoir lu le silmarillion.

[phoenlx]

Je viens de relire quelques uns des petits poèmes de Tom Bombadil, notamment le 1, le 2, le 3 et le 16 qui ont pour titre respectivement :
- Les aventures de Tom Bombadil
- Bombadil en bateau
- Errance
- Le dernier vaisseau

( Ces poèmes sont présents dans le recueil Faërie et autres textes ) Ma foi c'est assez charmant à lire, surtout en anglais où la sonorité des phrases est plus intéressante qu'en français, avec les rimes et le rythme très étudié, la traduction française malheureusement souffre un peu de la comparaison mais comme très souvent quand il s'agit de passer de la poésie dans d'autres langues .. ) A noter que l'édition Pocket présente les 2 versions : anglais et français des poèmes, le texte anglais étant sur la page de gauche et français sur la page de droite. Je ne sais pas s'il en est de même dans les autres éditions mais c'est bien vu.

Dans le second poème on peut y lire les pérégrinations de Bombadil qui remonte la rivière jusqu'en Comté, où il séjourne quelque temps dans la ferme du père magotte ( l'Haricottière ! ) De nombreux moments assez cocasses en perspectives où l'on sent bien notamment l'emprise mystérieuse de ce personnage sur les éléments naturels. Dans ses lettres Tolkien explique même certaines allusions cachées par exemple quand il parle des moustaches des loutres , c'est un petit clin d'oeil aux légendes norroises autour du trésor des Nibelungen .. Et on a d'autres exemples ( voir la lettre n° 240 ) ...

Mais sinon à part ça c'est vrai qu'il est très bizarre ce personnage, il paraît complètement déplacé dans l'univers, et en même temps, il est très tolkienien je trouve , de part sa place très particulière au sein de la nature ... J'ai appris que son nom en elfique était Iarwain Ben-adar qui veut dire "vieux jeune orphelin" littéralement ; en référence à son côté vieux bonhomme vivant depuis des temps immémoriaux, et en même temps vigoureux comme tout
( les nains lui donnent encore un autre nom )

Je surfe un peu sur divers sites web depuis quelques minutes à propos de lui, et je relis aussi quelques lettres de la correspondance où Tolkien en parle, il est difficile de dire ce que Tolkien voulait vraiment passer comme idée à travers ce personnage. Il semblerait qu'à la base, Tom Bombadil était le nom d'une sorte de mannequin avec lequel jouaient ses fils à une époque. On a un petit clin d'oeil à ça.
Après évidemment, il y a le côté personnification de la nature ; Certains ont vu en Tom Bombadil Eru Illuvatar lui-même ( Dieu )
D'autres commentateurs le voient donc comme une espèce d'incarnation du Christ ( au sens allégorique si l'on veut ) en tant qu'incarnation de Dieu dans un personnage.
Dans la même veine, certains commentateurs le voient comme une espèce d'Adam qui n'aurait pas chuté du paradis.
D'autres encore comme une sorte de pendant du dieu Pan de la mythologie grecque ( Et j'avoue que quand on lit certains poèmes, ça rappèle un peu celà, notamment le premier poème où est racontée sa rencontre avec baie d'or , qui est décrite comme une sorte de nymphe des eaux, fille de la rivière, on sait pas trop ce qu'elle est elle non-plus ; c'est comme une créature née des eaux Tom Bombadil arrive à l'amadouer apparemment très facilement ( il semble avoir un pouvoir sur toutes les choses de toute manière ) et elle devient ensuite son épouse. Passage assez curieux, étrange, qui me fait penser un peu à la relation qu'avait le dieu Pan grec avec certaines nymphes , son appétit sexuel et tout ( la personnification de la nature sauvage en somme )

Certains commentateurs de Tolkien célèbres comme Robert Forster ( l'auteur du Complete Guide to middle earth , ouvrage encyclopédique célèbre sur les terres du milieu ) voient en Tom Bombadil un esprit Maia, un peu comme ces Ainur qui existaient déjà avant que le monde même existe. Un peu comme Gandalf et les mages finalement, ou Melian. Du fait de son lien avec la nature, il pourrait avoir été un serviteur de Yavanna , la Valie de la végétation ..

Certains avancent un peu pour la même raison que baie d'or pourrait être Yavanna elle-même Et que du coup, Bombadil étant son époux, il serait l'époux de Yavanna autrement dit ... le Vala Aulë

Autant d'hypothèses intéressantes et qui méritent vraiment débat mais qui sont dures à trancher, Tolkien ne voulait rien dire, et il affirmait lui-même dans une lettre à une correspondante que Bombadil était une énigme intentionnelle, et que dans tout récit imaginaire il se devait de subsister des énigmes non résolues...


On en saura pas plus

[Gloinpeace]

GRRRRRR....j'aime pas les énigmes sans solutions....!!!!
Cela dit, j'ai lu les aventures de tom bombadil il y a 2 ans et je n'avais pas détesté, mais c'est quand même le livre de tolkien que j'aime le moins, je trouve ça un peu bizarre quand même et je pense que je ne relirai pas de sitôt se bouquin.

[phoenlx]

C'est sûr que moi aussi j'aime mieux lire les récits épiques autour du silmarillion, des jours anciens, voire les contes perdus et tout ça !! ( Et même le seigneur des anneaux )
Mais c'est sympathique en soi (encore une fois : an anglais surtout car malheureusement on perd un peu en français) mais c'est assez truculent je trouve , plein de poésie ; Il faut aussi imaginer ce que Tolkien explique au début à savoir que ces poèmes ce sont sans doute les hobbits comme Bilbon qui les ont composé - pour beaucoup - d'où peut-être leur côté parfois un peu cocasse, humoristique, décalé , d'où peut-être des divergences avec la réalité du personnage ( qu'on ne connaîtra jamais )
Disons que c'est une lecture détente sympa quand on a lu tout le reste des récits importants de Tolkien ( c'est clair que c'est pas forcément la lecture que je conseillerais en premier ; Déjà lire ça avant le seigneur des anneaux c'est absurde vu qu'on ne voit pas du tout qui est le personnage )

[Bulll]

Une chanson me vient en tête avec Tom Bombadil :

Oh tom bombadil par le vent est la colline, oh tom bombadil, tom bombadil ^ ^ c'est tirer du jeu la communauté de l'anneau.

[phoenlx]

oui il y en a beaucoup c'est la plus connue

[Bulll]

j'adore perso

[phoenlx]

J'en avais une autre version sympa aussi mais j'arrive pas à la retrouver

[Bulll]

au faite fred tu as fait le jeu vidéo la communauté de l'anneau qui reprend le 1er mais a partir du livre il est sympa comme jeu il est sorti sur pc ps2 et xbox