Les aventures de Tom Bombadil

Pour bien cerner l'essence de son oeuvre, il convient d'abord de comprendre l'homme qui se cache derrière l'écrivain du Seigneur des Anneaux, car sa propre vie influence beaucoup ses textes... Nous évoquerons ici certains éléments biographiques ainsi que des réflexions sur l'essence de ses livres ; seront aussi abordés tous les textes de son cru, qui n'entrent pas dans le cadre des autres rubriques (Faërie et autres textes, les poèmes de Tom Bombadil, etc). Attention - Flood interdit dans cette rubrique
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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar itikar » mar. nov. 06, 2012 12:26 pm

C'est plus ou moins exact, en tout cas Tolkien ne le dit pas. La référence vient de certains auteurs, là où d'autres évoquent autre chose ...

Le wikipédia est intéressant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tom_Bombadil

Qui est Tom Bombadil ?

La nature exacte de Tom Bombadil n'a jamais été explicitée par Tolkien. Dans une lettre à une lectrice, il déclare que « même dans un Âge mythique, il doit y avoir des énigmes, comme il y en a toujours », ajoutant que « Tom Bombadil en est une (intentionnelle)24 ». Ailleurs, il affirme que « dans tout monde ou univers conçu par l'imagination […] il y a toujours un élément qui ne colle pas, comme une fenêtre ouverte sur un autre système » et que Bombadil « n'a pas d'origine historique dans le monde décrit dans Le Seigneur des anneaux25 ». Cela n'a pas empêché bon nombre de lecteurs du Seigneur des anneaux de chercher une réponse à cette question.

Dans son article « The Natures of Tom Bombadil: A Summary », Charles Noad distingue trois interprétations différentes de cette question. La première se place sur un niveau externe à l'œuvre, et la réponse est alors claire : Tom Bombadil était une poupée appartenant aux enfants Tolkien, introduite dans Le Seigneur des anneaux parce que leur père désirait « une aventure sur la route26 ».

La question peut également se poser sur un niveau allégorique, si l'on se demande ce que « veut dire » ce personnage. Ici encore, la réponse est connue, Tolkien ayant abordé ce sujet dans ses lettres : Bombadil représente d'une part « l'esprit de la campagne (en voie de disparition) d'Oxford et du Berkshire27 », et d'autre part, « une allégorie, ou un archétype, une incarnation particulière de la pure (et véritable) science naturelle […] une incarnation de la Zoologie et de la Botanique, pas de l'Élevage ni de l'Agriculture26 », ce que Noad résume en « la Nature désintéressée28 ». D'autres interprétations et comparaisons ont été proposées : un Adam qui n'aurait pas chu, le Christ, Puck, le Väinämöinen du Kalevala29,30, ou le dieu grec Pan. Son caractère unique a incité certains à voir en lui l'« esprit du monde », voire une incarnation d'Eru lui-même, ce qui rejoint d'une certaine façon l'identification au Christ. Cette dernière hypothèse, suggérée par un lecteur, a été réfutée par Tolkien31.

Enfin, le troisième aspect de la question, celui qui est le plus sujet à débat, se place dans une perspective interne à l'œuvre : qu'est Tom Bombadil dans le cadre de l'univers du Seigneur des anneaux ? Il est un Maia « ensauvagé » pour Robert Foster dans son Complete Guide to Middle-earth32, une idée suivie par de nombreux autres auteurs. Sa proximité avec la nature peut laisser penser qu'il est un serviteur de Yavanna. Pour Gene Hargrove, Baie d'Or est Yavanna elle-même, et Tom serait donc le conjoint de Yavanna, c'est-à-dire le dieu forgeron Aulë33,9, avis partagé par Paul W. Lewis dans un article où il dresse un parallèle entre Bombadil et Beorn, qui, pour lui, « semblent être conçus à dessein comme des compléments littéraires l'un de l'autre34 ». Dans le Jeu de rôle des Terres du Milieu, édité par ICE, Tom est décrit comme « le dernier Maia entré en Eä ».
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar phoenlx » mar. nov. 06, 2012 12:28 pm

Sinon c'est vrai comme dit itikar qu'il a un petit côté père Noël aussi
(et vu que Tolkien a écrit des choses autour du père Noël, peut-être y a t'il un lien d'inspiration aussi )
Je crois finalement que je n'aurais pas aimé le voir dans Le seigneur des anneaux mais c'est typiquement le genre de personnage que j'aurais aimé voir dans Le hobbit
D'ailleurs je trouve qu'il aurait été plus judicieux que le passage de Bombadil et Baie d'or ( voire des Galgals puisque c'est un peu relié ) soit au début de la quête du hobbit par exemple avant d'arriver au fourré des trolls , que dans Le seigneur des anneaux ( ou finalement la version film est pas si mal ) Mais en tout cas, ça me manque de ne pas le voir à l'écran finalement
Le fait de l'introduire dans Le hobbit aurait permis aussi de zapper le fait qu'il est non influencé par l'anneau ( donc déjà : pas de questionnements par rapport à ça )
Mais encore une fois on va pas refaire l'histoire et je pense que si Tolkien a fait comme ça, comme beaucoup d'autres choses c'est que ça a un sens qui nous échappe peut-être.
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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar phoenlx » mar. nov. 06, 2012 12:29 pm

La nature exacte de Tom Bombadil n'a jamais été explicitée par Tolkien. Dans une lettre à une lectrice, il déclare que « même dans un Âge mythique, il doit y avoir des énigmes, comme il y en a toujours », ajoutant que « Tom Bombadil en est une (intentionnelle)24 ». Ailleurs, il affirme que « dans tout monde ou univers conçu par l'imagination […] il y a toujours un élément qui ne colle pas, comme une fenêtre ouverte sur un autre système


Voilà c'est exactement ce que je disais :mrgreen:
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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar itikar » mar. nov. 06, 2012 12:31 pm

exact :jap:
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar phoenlx » mar. nov. 06, 2012 12:33 pm

Tiens je vais voir ce qui se raconte sur lui dans le dictionnaire Ferré
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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar Gloinpeace » mar. nov. 06, 2012 12:34 pm

Oui, bizarre. :D :D :D
On ne saura jamais vraiment. Cependant je rejoint un peu l'idée de pho qu'il aurait été peut etre plus a sa place dans le hobit que dans le SDA, qui a un côté plus enfantin. Ca sreait mieux passé. Peut etre n'y aurait il pas la meme haine entre lui et moi.

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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar Náin » mar. nov. 06, 2012 12:38 pm

Ca aurait été mal il est vrai, mais pour moi de toute façon c'est le résumé parfait de l'univers de tolkien, mystérieux, génial, charismatique et mythique ! :D

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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar phoenlx » mar. nov. 06, 2012 12:53 pm

En plus si Bombadil avait été dans Le hobbit en livre, ça voudrait dire qu'on l'aurait sans doute dans le film et là pour le coup ça me déplairait pas du tout ! ( Une scène féérique en plus ) et puis ça serait passé beaucoup mieux que si jackson l'avait mis dans le sda
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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar Gloinpeace » mar. nov. 06, 2012 12:54 pm

Mouais, je suis pas sur de le vouloir non plus dans le film... :pleure:

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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar phoenlx » mar. nov. 06, 2012 12:55 pm

moi si j'aurais bien aimé :mrgreen:
genre juste après le départ de la comté et avant le fourré des trolls, une scène de 20 bonnes minutes avec les Galgals, Bombadil Baie d'or puis ils repartent ; ça me déplairait pas du tout !
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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar itikar » mar. nov. 06, 2012 1:06 pm

phoenlx a écrit :moi si j'aurais bien aimé :mrgreen:
genre juste après le départ de la comté et avant le fourré des trolls, une scène de 20 bonnes minutes avec les Galgals, Bombadil Baie d'or puis ils repartent ; ça me déplairait pas du tout !


:love: :love: :love:
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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar Náin » mar. nov. 06, 2012 1:48 pm

Tom Bombadil c'est un être mythique, voilà ce que je dis

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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar alexdelaLothlorien » mar. nov. 06, 2012 2:20 pm

moi je le caserai plus dans le hobbit que dans le SDA, je suis d'accord. Le sda est beaucoup plus sérieux je trouve, le hobbit par un peu plus dans tous les sens ( tous les naimaux parle etc ). Donc Bombadil serait plus a mettre dans celui-ci :wink:
"Le Seigneur des Anneaux
Est une de ces choses :
Si vous l'aimez c'est bien,
Sinon vous criez bah !"

- Tolkien.

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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar Náin » mar. nov. 06, 2012 2:21 pm

Oui c'est pas faux, même si je préfère qu'il rencontre les hobbits plutôt que les nains

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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar alexdelaLothlorien » mar. nov. 06, 2012 2:49 pm

nain a écrit :Oui c'est pas faux, même si je préfère qu'il rencontre les hobbits plutôt que les nains



oui oui, qu'est ce qu'il ferait vers des nains :shock:
"Le Seigneur des Anneaux
Est une de ces choses :
Si vous l'aimez c'est bien,
Sinon vous criez bah !"

- Tolkien.

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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar Náin » mar. nov. 06, 2012 2:50 pm

pas compris

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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar phoenlx » mar. nov. 06, 2012 5:07 pm

c'est vrai aussi que j'imagine mal les 13 nains mettre le souk dans la demeure de Bombadil, tain ça en ferait un sacré foin 8-)
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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar Náin » mar. nov. 06, 2012 5:16 pm

Tu m'étonne, déjà qu'avec Beorn c'était chaud

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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar Gloinpeace » mar. nov. 06, 2012 7:59 pm

Oui, ca l'aurait peut etre enfin énervé ce joyeux luron. On attend que ça. :D :D :D

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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar Náin » mar. nov. 06, 2012 8:00 pm

:rire:

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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar alexdelaLothlorien » mer. nov. 07, 2012 8:34 am

:PTDR:
"Le Seigneur des Anneaux
Est une de ces choses :
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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar phoenlx » mer. nov. 07, 2012 6:20 pm

En plus les hobbits prennent un repas pantagruélique lors de leur séjour chez le couple je crois ! ça aurait plu à Bombur ça !
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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar Náin » mer. nov. 07, 2012 6:54 pm

hé hé pas faut

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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar alexdelaLothlorien » mer. nov. 07, 2012 6:55 pm

:lol: :lol:
Bombadil aurait du envoyer Baie d'or faire les courses :mrgreen:
"Le Seigneur des Anneaux
Est une de ces choses :
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Sinon vous criez bah !"

- Tolkien.

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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar Náin » mer. nov. 07, 2012 6:58 pm

Ouai ! C'est une femme !

Náin

Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar Náin » mer. nov. 07, 2012 6:58 pm

Voyez comme les elfes sont misogynes tout de même

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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar alexdelaLothlorien » mer. nov. 07, 2012 6:59 pm

nain a écrit :Voyez comme les elfes sont misogynes tout de même


euh c'est pas toi qui as dit
nain a écrit :Ouai ! C'est une femme !
???$

Donc les nains sont pas mieux !
"Le Seigneur des Anneaux
Est une de ces choses :
Si vous l'aimez c'est bien,
Sinon vous criez bah !"

- Tolkien.

Náin

Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar Náin » mer. nov. 07, 2012 7:02 pm

C'était ironique :roll:

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Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar alexdelaLothlorien » mer. nov. 07, 2012 7:04 pm

nain a écrit :C'était ironique :roll:



mouais
"Le Seigneur des Anneaux
Est une de ces choses :
Si vous l'aimez c'est bien,
Sinon vous criez bah !"

- Tolkien.

Náin

Re: les aventures de Tom Bombadil

Messagepar Náin » mer. nov. 07, 2012 7:55 pm

"mouai"...OUI "MOUAI" JE SUIS PAS MACHISTE !!!!


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