Arte et Amazon Prime Video - À la recherche du Hobbit et Tolkien, Des mots, des mondes

Pour bien cerner l'essence de son oeuvre, il convient d'abord de comprendre l'homme qui se cache derrière l'écrivain du Seigneur des Anneaux, car sa propre vie influence beaucoup ses textes... Nous évoquerons ici certains éléments biographiques ainsi que des réflexions sur l'essence de ses livres ; seront aussi abordés tous les textes de son cru, qui n'entrent pas dans le cadre des autres rubriques (Faërie et autres textes, les poèmes de Tom Bombadil, etc). Attention - Flood interdit dans cette rubrique
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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar Náin » mar. déc. 30, 2014 11:08 am

En fait pour le néophyte ce qui serait le mieux c'est de regarder a la recherche du hobbit, après le film de Backès, puis terminer sur l'émission de la grande librairie

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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar phoenlx » mar. déc. 30, 2014 11:12 am

oui .. ça c'est pour ceux qui auront le courage de regarder plusieurs heures d'émission
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar Re-Van » mar. déc. 30, 2014 12:47 pm

Moi je voudrais bien avoir encore plusieurs heures d'émission inedite a regarder :crying-noel: !!

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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar Re-Van » mar. déc. 13, 2016 3:11 pm

Je regardais le documentaire l'autre jour.
Dans l'épisode 4.
Ca me fait bizarre qu'un auteur se disant spécialiste sur Tolkien, auteur de livres sur le sujet fassent des comparaisons en voulant nous persuader que Tolkien ayant vécu 2 bombardements nucléaires fait de son anneau une représentation de la bombe et du Mordor une zone de bombardement atomique.
Alors qu'il suffit de ne pas aller bien loin et de lire la correspondance de Tolkien pour lire que lui même déteste les allégories et en particulier tout rapprochement avec la "deuxième" guerre mondiale. :pff:

Autant le marais des morts, Sam tout ça on sait que ce sont des références à la première guerre mondiale. Mais là, je me demande pourquoi ce monsieur nous sort ça :|

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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar Morgoth Bauglir » mar. déc. 13, 2016 3:14 pm

David Day ? Ses bouquins sont mauvais.

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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar phoenlx » mar. déc. 13, 2016 3:15 pm

oui ReVan. tu fais bien de le rappeler, surtout que ça revient souvent, même un peu dans les bonus DVD du seigneur des anneaux je crois (dans les reportages pourtant intéressants avec tom shippey et les autres)

ceci étant dit moi je suis persuadé que l'expérience de la guerre et notamment de la seconde a impacté l'écriture de Tolkien consciemment ou inconsciemment, il faut quand même ne jamais perdre de vue qu'il a écrit Le seigneur des anneaux pendant les années de la guerre (et un peu avant et un peu après) ; que son fils servait dans la Royal Air Force, qu'il échangeait justement beaucoup avec lui (et d'autres) sur l'expérience de la guerre, sur Hitler et ce que devenait le monde, sur l'horreur de la guerre etc. Je ne pense pas qu'il faille minimiser l'impact de la SECONDE guerre mondiale sur les écrits de Tolkien (mais ces derniers restent très clairement beaucoup impactés par son expérience lors de la première où il fut lui-même soldat, dans les tranchées.

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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar Náin » mar. déc. 13, 2016 4:12 pm

Re-Van a écrit :Je regardais le documentaire l'autre jour.
Dans l'épisode 4.
Ca me fait bizarre qu'un auteur se disant spécialiste sur Tolkien, auteur de livres sur le sujet fassent des comparaisons en voulant nous persuader que Tolkien ayant vécu 2 bombardements nucléaires fait de son anneau une représentation de la bombe et du Mordor une zone de bombardement atomique.
Alors qu'il suffit de ne pas aller bien loin et de lire la correspondance de Tolkien pour lire que lui même déteste les allégories et en particulier tout rapprochement avec la "deuxième" guerre mondiale. :pff:

Autant le marais des morts, Sam tout ça on sait que ce sont des références à la première guerre mondiale. Mais là, je me demande pourquoi ce monsieur nous sort ça :|

Tu parles de David Day là, et comme l'as dit Morgoth c'est pas une référence. De toute façon cette série de reportages était médiocre. Sympa dans l'approche, médiocre dans le fond. Ils ont fait des analogies qui n'avais pas lieu d'être et fait des mélanges entre les références mythologiques et certains persos du silmarillon et du SDA

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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar Náin » mar. déc. 13, 2016 4:14 pm

phoenlx a écrit : Je ne pense pas qu'il faille minimiser l'impact de la SECONDE guerre mondiale sur les écrits de Tolkien

On ne la minimise pas, mais la métaphore qui consiste en l'anneau = bombe nucléaire et la guerre de l'anneau = seconde guerre mondiale est fausse.

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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar Morgoth Bauglir » mar. déc. 13, 2016 6:13 pm

Naïn a écrit :De toute façon cette série de reportages était médiocre. Sympa dans l'approche, médiocre dans le fond.


L'une des personnalités fortes de cette mini-série documentaire (vous saurez qui c'est) m'a dit que c'étaient des amateurs qui donnaient l'impression de n'avoir rien lu de Tolkien.

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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar Náin » mar. déc. 13, 2016 6:14 pm

Ben ça me surprend pas.

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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar phoenlx » mar. déc. 13, 2016 6:21 pm

j'avais aussi cette impression en regardant ces reportages. une émission que j'avais beaucoup aimé par contre c'était celle de la grande librairie (que j'avais partagé ici je crois)

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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar Náin » mar. déc. 13, 2016 6:23 pm

Ba c'était le meilleur des trois

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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar phoenlx » mar. déc. 13, 2016 6:25 pm

Par contre tiens j'avais oublié que David Day était dans ces émissions d'arte, je me souviens de Léo Caruthers, de John Howe, et de celui qui racontait des histoires autour des légendes bretonnes là

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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar Morgoth Bauglir » mar. déc. 13, 2016 6:31 pm

Oui, un type qui selon deux amis spécialistes de la question, n'y connaissait rien aux légendes bretonnes, c'était vraiment du flan ces reportages.

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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar phoenlx » mar. déc. 13, 2016 6:42 pm

comme beaucoup d'émissions grand public de la télévision .. Les émissions pertinentes sur Tolkien sont très très rares de toute manière.

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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar Náin » mar. déc. 13, 2016 7:34 pm

Mais au fait les Hobbit, c'est nous !!!

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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar phoenlx » mar. déc. 13, 2016 8:30 pm

quoi ?

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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar Náin » mar. déc. 13, 2016 8:59 pm

Ba tu les as regardé ou pas les 5 épisodes :mdr:

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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar Re-Van » mar. déc. 13, 2016 10:38 pm

Morgoth Bauglir a écrit :Oui, un type qui selon deux amis spécialistes de la question, n'y connaissait rien aux légendes bretonnes, c'était vraiment du flan ces reportages.

Si tu parles de Nicolas Mezzalira je tiens à prendre sa défense. C'est un spécialiste, tout comme Claudine Glot, des mythes Arthuriens qui vont te faire des coloques à l'autre bout de la terre et leurs travaux s'appuient sur une maitrise des textes.
Je ne sais pas qui sont les gens qui t'ont dit ça mais pour dire une chose pareille je subodore qu'il ne doivent pas le connaitre ou qu'ils l'aientpeut être dit par jalousie allons savoir :roll: .

Puis comme vous l'avez dit, cette émission est tourné grand public. Dans cette série il suit les directives d'un producteur qui n'est pas lui, et il présente "une version" de fragments de légendes sous forme de conte comme on pourrait la raconter pour que soit abordable à des enfants.
Et je vous invite à ne pas vous faire une opinion trop tranchée sur ses interventions et le "rôle" qu'on lui a demandé de jouer. Ce serait comme dire en voyant John Howe "wooh quel boulet, il a bossé sur les 6 films et on dirait qu'il sait rien sur Tolkien".

Après moi j'ai beaucoup aimé le concept. Ce n'est pas un docu bibliographique sur Tolkien ou son oeuvre (pour ça le Backés ou la Grande Librairie c'était très bien), il faut voir ce docu davantage une petite découverte, une ouverture de certains mythes européens et nordiques pour le néophyte. Et on se sert juste du Hobbit comme d'un fil rouge.
Pour moi personnellement ça a marché, en ayant vu l'épisode 2 je me suis plongé dans les Prophéties de Merlin, le texte original de Beowulf ou les Eddas :)
EDIT : voilà comme l'ont dit nain et CenturyBoy :poignée de main:
20thCenturyBoy a écrit :Et bien encore une fois c'était très sympathique, surtout qu'on parle effectivement enfin du Silmarillion ! Ce documentaire est au final une parfaite introduction à l'univers de Tolkien, avec la présentation très générale des différentes légendes ayant inspiré son oeuvre. A la fin, le spectateur est invité à se faire lecteur. Un truc à montrer dans les écoles quoi. :mrgreen-noel:



Mais est ce que les producteurs étaient ou n'étaient pas des amateurs en Tolkien, ça j'ai eu l'occasion d'en croiser quelques uns mais pas de leur parler assez longtemps pour me faire une idée.

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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar itikar » mer. oct. 20, 2021 11:08 pm

Lorsque j'ai regardé une première fois ces émissions, plusieurs choses m'ont interloqués, comme si ces émissions possédaient un véritable sens caché, car souvent c'est le genre de choses qui m'interloquent. Alors, je les ai revu, ce soir, en un bloc, qui consiste en un seul programme sur Amazon Prime sobrement intitulé "A la recherche du hobbit".

Image

Et je pense avoir compris ce que je n'avais pas compris. Au moins deux ou trois choses.

La première c'est que pas un des intervenants de ce long reportage n'est ce qu'il est vraiment, et ça c'est très intéressant, en tout cas intriguant.

en effet, jusqu'au "simple" membre du Tolkien Society qu'on retrouve ici de ci de là partout dans le reportage, personne ici n'est dans le reportage l'érudit ou le spécialiste qu'il est réellement. Tous semblent en savoir bien moins, tous paraissent découvrir le sens des écrits de Tolkien. Tous sont comme des hobbits naïfs n'ayant jamais ouvert une porte, quelque part. Et ce ton sert évidemment très bien cette "quête". Mais en même temps, cela la fausse. John Howe semble s'interroger sur ce qu'est le Hobbit, alors qu'il a déjà la réponse bien évidemment. Et ils l'ont tous déjà très certainement, et nous les premiers.

On pourrait croire que c'est parce que le reportage est avant tout destiné à ceux qui ne connaissent rien aux écrits de Tolkien. Et pourtant, quand je le revois, je constate qu'on est jamais spoilé. Donc ils s'adressent en fait à des lecteurs, au moins des gens qui ont lu le Hobbit et le Seigneur des Anneaux. Et donc si oui, pourquoi user de ce ton de recherche, et même de quête, comme si il fallait découvrir encore quelques secrets ?

Je pense que c'est parce qu'il y a en effet quelques secrets à découvrir.
Il faut peut-être revoir attentivement le reportage pour comprendre qu'on est dans un jeu de piste caché dans ce jeu de piste. ET d'ailleurs, le texte et les dialogues nous donnent cette autre piste.

En fait, ce secret est simple, et pourtant complètement fondamental pour ce qui nous intéresse. L'idée du reportage est en fait de nous montrer comment et pourquoi Tolkien a voulu écrire le Seigneur des Anneaux, le Hobbit et le Silmarillion, vers quoi il allait. Et on retrouve son obsession généreuse de nous offrir une mythologie tout en remettant en même temps au goût du jour toutes les mythologies qu'il a aimé et voulu ainsi conserver, perpétuer.

Cette piste, qui n'a pas et faussement pas dans les 95 premiers % du reportage le moindre rapport avec le hobbit, et pour cause, commence donc au milieu du reportage , lorsqu'à Oxford, Léo Carruthers et John Howe, et nous à travers eux, voient comme exhumé devant leurs yeux cette première grammaire finnoise sur laquelle Tolkien, l'ayant emprunté dès ses premiers mois au collège d'Exeter, a annoté quelques mots. Un zoom et une pause pourrait permettre de retranscrire aisément le texte et son sens. Puis, quelques pages plus tard, la voix off nous commente que l'ouvrage prend exemple de la légende du Kalevala.
Entre les lignes, car cette démonstration se suit entre les lignes du reportage - qui semble avant tout raconter les légendes elles-mêmes, celle de Merlin/Gandalf, d'Arthur/Aragorn, de Siegfried/Aragorn, de Fafnir/Smaug, et de la création de Midgard/La Terre du Milieu - on peut comprendre comme nous l'y invite la voix off que bien sûr la création de Tolkien est née de son amour des langues et des vieilles grammaires qui vont l'amener à créer ses propres langues pour soutenir l'univers, et que l'apprentissage du finnois lui a tellement plus qu'il a voulu offrir aux lecteurs de son légendaire une partie de sa légende.

On pense alors à ce que le reportage nous a montré avant, en suivant John Howe dans ses voyages. On comprend pourquoi à chaque fois il accompagnait chaque retour de voyage de la même sentence implacable : "Merlin n'est pas Gandalf, mais il l'a inspiré. Aragorn n'est pas Arthur ni Siegfried mais il l'a inspiré. La création de Midgard n'est pas celle de la Terre du Milieu mais il l'a inspiré ...etc. Bine sûr, on veut rester focus sur sa deuxième sentence, également immuable, "je n'ai pas trouvé le hobbit", jusqu'au final enthousiaste "c'est nous les hobbits".

Mais quand on voit et revoit ce reportage, on écoute plus attentivement ce qu'il y avait au côté de cette quête de recherche des hobbits, notamment dans les allusions nombreuses de Léo Carruthers, mais aussi sommes toutes de tous les autres érudits, et alors on capte ce qu'ils voulaient révéler.

Et alors le reportage devient bien plus riche et intéressant. Il l'était certes d'ailleurs déjà de par les paysages magnifiques, et les récits mythologiques qu'on ne connait pas forcément avant - je pense à la création de Midgard par exemple. En gros, un monde glace heurte un monde de feu au milieu du Néant, le choc donne naissance à un géant, qui lui-même va donner naissance à des ases, qui vont être allaité par une vache, dont Odin, qui vont alors détruire le géant originel et à partir de son corps créer les montagnes, les eaux, et entourer ce monde au milieu du monde d'une barrière, avant de partir au loin dans l'espace, créé à partir des cendres de leur banquet, reliant cette "terre du Milieu" ou "Midgard" par un pont arc-en-ciel, le Bifrost. Avant cela, ils transforment dans Midgard une souche d'arbre en homme et une autre en femme, et les hommes peuplent alors cette terre du Milieu.

Et Valinor et les Valar à leur tour laisseront derrière eux une Terre du Milieu, qu'ils relieront avec "la Voie droite" ...

Car ce qu'ils disent peut aussi se comprendre comme une profession de foi qu'ils attribuent au Professeur Tolkien:

Tolkien a voulu donner une mythologie à l'Angleterre, certes, triste qu'il était que l'Angleterre n'en avait pas, mais il a aussi et peut-être même avant tout, voulu rendre de nouveau moderne - et j'oserais dire embelli - tous ces anciens textes, et nous donner envie à travers son œuvre de, comme lui dès sa jeunesse, se replonger dans la lecture et l'étude du Kalevala, des Edda, de Beowulf, et de la Matière de Bretagne, entre autres. En témoigne, certes de manière incomplète et parfois erroné ou grossier, son Gandalf même s'il est ange alors que Merlin était fils de diable, son Aragorn, à mi chemin entre Arthur et Siegfried.Son Gollum quelque peu Grendel, son Smaug très proche de son cousin Fafnir, ses nains dont les noms ont été piochés dans ceux de l'Edda, son Anduin Rhin, son Meduseld et bien sûr bien d'autres références valables ...

J'ai longtemps pensé que Tolkien avait pioché dans les mythologies européennes pour suppléer son imagination avec des formules qui marchent forcément - un peu comme Lucas a fait pour Star Wars , et bien d'autres, ... tout en me disant paradoxalement que cela ne collait pas avec le déluge imaginatif dont il a su faire preuve, mais ce que veut nous apprendre le reportage, entre les lignes, c'est que Tolkien a surtout voulu remettre au goût du jour, finement, tous les anciens mythes, ou, plus sournoisement, peut-être voulu que sa mythologie les phagocyte pour les améliorer, pour les rendre plus merveilleux encore en les fusionnant avec l'essence et la poésie des contes de fée.

Et les 5 derniers pourcents du reportage montre bien sûr à quel point il a voulu que ce leg soit reçu dans les meilleures conditions, en illustrant, dans tous les sens du terme, ces lecteurs dans son livre - John Howe insiste dessus - "Le Seigneur des Anneaux", qui ainsi ouvre une porte en et pour nous vers toutes ces merveilles.

Léo Carruthers démontre - ou les producteurs le lui font alors démontré, je ne sais pas quelle a été la part de l'improvisation, de l'interview, sur celle de la mise en scène - ce point de vue en lisant un court extrait de l'essai de Tolkien sur le conte de fée, et en insistant sur le mot "merveille" qui veut approximativement dire :

"...Pour moi, les contes de fées mêlaient le pouvoir des mots aux merveilles que je découvrais dans ces monde ..."

La boucle est alors bouclée. Mais il fallait pour ça voir dans un tout autre ordre le reportage :hat:

Ce qu'on peut en déduire en corollaire c'est que ce reportage est loin d'avoir été conçu uniquement pour attirer ceux qui n'y connaissent rien.
Il offre et démontre en effet, entre les lignes, un autre point de vue sur pourquoi et comment Tolkien a écrit ces merveilles.
Et alors, la forme du reportage, une quête pas à pas et "en anneau" (John Howe part d'Oxford pour revenir à Oxford) à la fois à travers les personnages et paysages de Tolkien à la fois à travers les mythes, prend tout son sens. (et aussi le fait que cela soit estampillé Arte ;) )

Image
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar itikar » mer. oct. 20, 2021 11:36 pm

itikar a écrit :* Je regarde les 25 minutes du reportage Arte, et là :

- le titre : "Hobbit, Seigneur des anneaux : qui connaît les légendes cachées derrière les histoires de Tolkien?" (Ah bon ? quelque chose est caché ?)
- John Howe : "C'est une matière infinie, les histoires s'imbriquent pour créer tout un monde."
- narrateur : "le fantastique doit s'appuyer sur la réalité pour être fascinant"
- narrateur :"Dès son adolescence, tolkien était amoureux des mots venus du passé. Ces mots l'intéressaient parce que ils étaient les vestiges des histoires des hommes des temps anciens, ceux qui parlaient ces langues perdues, ces mots disparus. Au travers des histoires de ces hommes, de leurs mythes et de leurs légendes, des contes de fée aux sagas des pays du nord, le jeune tolkien découvrit des univers qui devaient le marquer à jamais, et décider de sa double vocation : être professeur, et écrivain.
- Leo carruthers "Beaucoup d'enfants jouent avec les langues et inventent des mots. tolkien jeune est allé plus loin. Il voulait inventer des langues entières qui fonctionnaient comme de véritables langues humaines, avec leurs origine,s avec leurs évolutions, parce que il voulait imaginer des personnes ou des êtres qui parlaient les langues qu'il avait inventé."
- Vers 1915, Tolkien inventa sa première langue, le Quenya, la langue des elfes. Il l'utilisa pour écrire des poêmes et des légendes. Peu à peu, le Quenya devint la langue de toute une civilisation, avec un passé et un destin imaginé de toute pièce par Tolkien. Sasn le savoir, le jeune Tolkien s'engageait sur le chemin qui le conduirait à créer l'histoire de la terre du Milieu, ce continent où se déroule les aventures de Bilbo le hobbit puis du Seigneur des Anneaux. Ces récits se situent tous les deux dans un passé fictif de notre terre.
- Léo Carruthers : "A partir de 1916 ou 1917, il avait déjà quitté l'Université. Il a commencé à dessiner, imaginer, écrire, une vaste mythologie, qu'il a appelé le Silmarillion, qui serait l'histoire des peuples parlant ces langues anciennes qu'il a inventé. ... il s'est inspiré de la mythologie lu pendant qu’il était étudiant. Derrière la mythologie de Tolkien, il y a des références mais jamais à un seule mythologie réelle. Il extrapole. Il fonde son imagination sur ce qu'il connait, issue de la littérature, mais il créé quelque chose de nouveau, qui est son propre monde imaginaire, sa propre mythologie, à partir de l'ancienne.
- John Howe :"Ouvrir un livre de Tolkien, c'est ouvrir des centaines d'autres livres à la fois. Entre les lignes se cachent des centaines d'autres lignes..."; "... Cela fait honneur à Tolkien. Son univers est familier et étrange à la fois. Cela explique l'universalité de ses œuvres et le fait qu'il continue à fasciner."

Ces extraits insistent je trouve sur la portée mythologique de son monde, et j'en reparle donc ici dans ce topic


Je cite mon premier commentaire sur ce topic (1er décembre 2014), où on voit bien que j'étais interloqué et que déjà je sentais qu'il y avait plus à découvrir que ce qu'il semblait ... :transpire:
Vraiment ravi d'avoir enfin compris ce reportage à sa juste valeur ! :super: :gandalf-the-grey:
Garçon.
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Re: Reportage Arte sur Tolkien

Messagepar itikar » jeu. oct. 21, 2021 12:23 am

De ces réflexions découlent une tonne de fascinantes perspectives brainstormitive :shock:

Et notamment une réflexion de type "oeuf et poule" :hat:

Si je vous demandais comment aujourd'hui le lecteur peut participer réellement à une histoire fantastique, me répondrez-vous qu'il faut écrire un livre et le mettre, par exemple sous forme de hobbit comme l'a fait Tolkien, dedans ?

Et bien non, pas du tout. Il existe aujourd'hui au minimum - il y en a bien plus en réalité - trois autres méthodes au moins et elles existent sans doute grâce à JRR Tolkien ::

1/ Les jeux vidéos, notamment les MMORPG
2/ Les livres dont vous êtes le héros
3/ Les jeux de rôles

Car, je vous le donne en mille, pour se la jouer "oeuf et poule", on aurait pas de MMORPG sans les livres dont vous êtes le héros et pas non plus de livres dont vous êtes le héros sans jeu de rôle.

Le premier jeu de rôle s’appelait "Donjon et Dragons", il a mis en scène au tout début des elfes, des nains, et des hobbits ... C'est de circonstance d'en parler, car ne sommes-nous pas ici "à la recherche du hobbit ?"

Ce qu'il faut comprendre, ce que nous démontre le jeu de rôle pour avoir décidé d’utiliser - sans avoir les droits ils ont d'ailleurs du les appeler ensuite halfling après plainte du tolkien estate - c'est que le jeu de rôle existe grâce au hobbit et au Seigneur des Anneaux, grâce à Tolkien. Et de l'aveu même de ses créateurs, Gary Gygax et Dave Arneson.

Dit autrement, le loisir nous permettant NOUS de vivre des aventures extraordinaires à travers un livre ou une machine, ou autour d'une table, existe grâce à Tolkien, grâce à ses hobbits nous ayant, comme le dit le reportage par la voix de John Howe, ouvert une porte sur des mondes extraordinaires.

N'est-ce pas là un aveu supplémentaire de l'incroyable don qu'il nous a fait, ce bifrost merveilleux entre notre monde et le monde de Faery, et a fait à notre imaginaire en créant ses fameux hobbits à notre image ?
A la lueur évidente pour moi (ma passion de Tolkien s'est nourri de celle pour Donjon et Dragons et vice versa) de cette démonstration, je suis bien tenté de le croire !

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Re: Arte et Amazon Prime Video - A la recherche du hobbit et Tolkien, des mots, des mondes

Messagepar SauronGorthaur » jeu. oct. 21, 2021 7:43 am

Pardonnes moi, mais j'ai plus l'impression, quand je vois ce que tu cites des 25 premières minutes, qu'on est face à un reportage "historiques" de type américain et qui tendent à se généraliser sur les chaines découvertes dont Arte, à mon grand désarroi: mise en scène destinée à nous faire croire qu'on va apprendre des trucs incroyables, mais en fait non; des intervenants douteux ou pas forcément les mieux placés pour parler, qui disent des phrases chocs sorties de leur contexte; des approximations, des formules vides de sens .... je parie qu'il y a des musiques d'ambiance associées, des répétitions parce qu'on a certainement une mémoire de poisson rouge .... pas besoin d'être lyrique et de chercher un double, triple sens. Ce type de reportage, ce sont les mêmes que celui que j'ai vu il y a peu sur les druides sur Arte - une vraie purge - ou ceux sur RMC Decouverte qui sont à deux doigts de nous dire que les pyramides, c'est les aliens !

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Re: Arte et Amazon Prime Video - A la recherche du hobbit et Tolkien, des mots, des mondes

Messagepar itikar » jeu. oct. 21, 2021 12:31 pm

Bah, tu peux regarder ici les cinq parties du reportage :



Pour l'épisode 1, on commence par suivre John Howe se promenant et dessinant en Nouvelle Zélande, dans les décors de Hobbitville, et ceux de Dale. De là, après une remarque comme quoi lire un livre de Tolkien c'est comme ouvrir en plus des centaines d'autres livres, il se demande d'où viennent ses hobbits et part donc dans le vieux château du Haut-Koenigsbourg où semble habiter et/ou travailler Léo Carruthers qu'il rencontre et à qui il demande conseil en épisode 2. Entre temps, l'épisode nous montre Léo Carruthers rencontrant des jeunes gens de la Tolkien Society et ceux-ci vont lui montrer où habitait Tolkien.

En Episode 2, Léo Carruthers envoie John Howe enquêter à Brocéliande, sur les traces de Merlin . Il va y écouter de Nicolas Mezzalira le conte de la naissance de Merlin, et ses relations avec la Dame du Lac et va faire un parallèle entre Merlin et Gandalf.

En Episode 3, Le conteur de l'épisode 2 accompagne John en Angleterre à Tintagel, sur les traces des légendes du Roi Arthur et des chevaliers de la table ronde. Il va entendre de lui la rencontre et les liens entre Merlin avec Uther Pendragon - l'histoire du dragon blanc et du dragon rouge, le souffle du dragon puis le rapt et la légende d'Arthur jusqu'aux quêtes du Grâal. Il va faire un parallèle avec Aragorn, mais en conclu, du fait qu'Arthur envoyait ses chevaliers à la recherche du Saint Graal sans lui-même y aller, que ce dernier se rapproche d'avantage de Siegfried.

En Episode 4, John Howe voyage donc en Allemagne, le long du Rhin, pour rencontrer David Day et chercher avec lui des renseignements sur Siegfried. Il y entend le conte des Niebelungen, et les deux versions concernant Siegried, plus populaire et Sigurd, le même en plus rustique. L'importance de Fafnir lui donne envie d'aller enquêter sur les dragons.

En Episode 5, le conteur de l'épisode 2 rencontre en Islande une jeune chercheuse Véronique Favero pour lui raconter la légende de la création de Midgard, selon la Volluspa de l'Edda, puis celle de Beowulf et Grendel, faisant penser à la chercheuse qu'il est une référence de Gollum, mais trop éloigné du côté hobbit, Sméagol, de la créature.

Toujours sans traces concrètes d'influence pour le hobbit, John Howe se rend finalement à Oxford, à la bibliothèque d'Exeter pour rencontrer la Tolkien society, les écouter lire des extraits de Tolkien et en déduire que eux, nous, sont les hobbits qu'il cherchait, moyen pour Tolkien d'ouvrir en nous une porte pour nous faire entrer dans Faery.

Voilà en gros ce qu'on peut y voir, en tout cas à première vue. Entre les lignes, comme je l'explique plus haut, c'est plus riche.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

Náin

Re: Arte et Amazon Prime Video - A la recherche du hobbit et Tolkien, des mots, des mondes

Messagepar Náin » jeu. oct. 21, 2021 12:39 pm

SauronGorthaur a écrit :Pardonnes moi, mais j'ai plus l'impression, quand je vois ce que tu cites des 25 premières minutes, qu'on est face à un reportage "historiques" de type américain et qui tendent à se généraliser sur les chaines découvertes dont Arte, à mon grand désarroi: mise en scène destinée à nous faire croire qu'on va apprendre des trucs incroyables, mais en fait non; des intervenants douteux ou pas forcément les mieux placés pour parler, qui disent des phrases chocs sorties de leur contexte; des approximations, des formules vides de sens .... je parie qu'il y a des musiques d'ambiance associées, des répétitions parce qu'on a certainement une mémoire de poisson rouge .... pas besoin d'être lyrique et de chercher un double, triple sens. Ce type de reportage, ce sont les mêmes que celui que j'ai vu il y a peu sur les druides sur Arte - une vraie purge - ou ceux sur RMC Decouverte qui sont à deux doigts de nous dire que les pyramides, c'est les aliens !

:poignée de main:

je me contenterais de te renvoyer vers le topic des tops des séries, où je réagissait à la note de smaug. Ou plus haut dans ce topic :penseur:

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Re: Arte et Amazon Prime Video - A la recherche du hobbit et Tolkien, des mots, des mondes

Messagepar itikar » jeu. oct. 21, 2021 12:43 pm

Je pense que plutôt que de se contenter de le prendre de haut et de le critiquer - ce qui est compréhensible - c'est bien aussi de revoir ce reportage posément, je suis sûr qu'il reste de ci de là entre deux énormités des trucs qui vous intéresseront ou que vous avez oublié d'ici 2014 ne fut-ce que d'écouter Léo Carruthers parler de Tolkien, qui est toujours un régal :hat:

Il n'est pas si long et offre de jolies vues en prime sur de jolis lieux et paysages :super:
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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Re: Arte et Amazon Prime Video - A la recherche du hobbit et Tolkien, des mots, des mondes

Messagepar SauronGorthaur » jeu. oct. 21, 2021 6:32 pm

On s'étonne après que l'esprit critique se perd ...

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Re: Arte et Amazon Prime Video - A la recherche du hobbit et Tolkien, des mots, des mondes

Messagepar phoenlx » dim. oct. 31, 2021 5:51 pm

J'ai tout lu ce qu'a écrit itikar :mrgreen: c'est intéressant, même si un peu embrouillé, je m'y perd, par contre il m'a paradoxalement donné envie de revoir ce reportage, il faudra que je m'y colle un de ces 4 :lol:
J'ai tendance comme toi Sauron à avoir une lecture et approche plus basique : un reportage destiné à des néophytes avant tout, mais néanmoins pas inintéressant (même de ce point de vue là), de part les multiples références qu'il brasse, à la philologie, à la mythologie nordique et autre.
je vois ce que tu veux dire Sauron à propos des documentaires américains (beaucoup de la sorte circulent sur youtube, même pour l'astronomie, j'ai tendance à englober par exemple tout ce que fait le National Geographic. ça m'arrive d'en suivre, même de prendre parfois un certain plaisir, d'apprendre des choses, mais ils jouent beaucoup sur le sensationnel, comme tu le dis. D'ailleurs le National Geographic avait sorti un reportage sur le seigneur des anneaux à l'époque des films, et avec le recul, j'y vois pas mal de choses assez choquantes (ils allaient à fond dans l'allégorie au sens le plus brut du terme, des comparaisons Girma / Raspoutine etc) chose que Tolkien n'aimait pas.

Le reportage dont il est question dans ce topic verse de temps en temps dans ce genre de tendances mais avec beaucoup plus de finesse cependant, de nuances, il évoque notamment des idées pour ensuite plutôt les contredire donc j'y vois presque l'esprit inverse de ça finalement, comme itikar l'explique bien de part les allusions à Siegfried, qui n'est PAS vraiment aragorn (mais l'inspire), ou Merlin qui n'est pas Gandalf. C'est plus une exploration des sources d'inspiration de Tolkien (du moins dans ma mémoire c'était quand même plutôt subtil mais ça fait un moment que je ne l'ai pas vu)
j'avais en tout cas pour ma part préféré de beaucoup le reportage de la Grande Librairie, plus rapide et dense pour aller à l'essentiel sans justement ces espèces de circonvolutions de l'autre groupe des 5 reportages . L'autre se veut être une quête, il est plus lent à développer son propos, et à la fin on se demande presque ce qu'est son propos. C'est une autre approche (pour moi plus orientée néophyte) ; c'est sans doute pour ça qu'elle me parle moins.
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