Le chiffre 7 dans l'oeuvre de Tolkien

[Saruman]

J'ai remarqué qu'il a beaucoup de 7 dans l'oeuvre de Tolkien :

- 7 Seigneurs d'Arda et 7 reines d'Arda.
- La constellation Valacirca, la Faucille des Valar : 7 étoiles
- Au bout de combien d' heures les Arbres de Valinor atteignent-ils le plus fort de leur éclat ? 7 heures.
- Les Nains ont 7 pères.
- Ossiriand, le pays des 7 rivières.
- Feanor a 7 fils.
- Gondolin a 7 portes, 7 noms et 7 murailles.
- Durant le combat entre Fingolfin et Morgoth, Fingolfin blesse son ennemi 7 fois et je crois que Morgoth hurle 7 fois.
- Combien d' années Morgoth a t-il attendu avant de contre attaquer après la Quatrième Bataille ? 7 ans.
- Durant la Cinquième Bataille, quand Turgon était en danger, que demanda t-il à Cirdan ? 7 bateaux.
- Tuor obtint les faveurs de Turgon au bout de 7 ans.
- Earendil avait 7 ans lors de la chute de Gondolin.
- 7 étoiles sur les portes de la Moria.
- 7 Palantiri.
- 7 "étages" à Minas Tirith.
- 7 rois nains, 7 anneaux des nains, 7 trésors des nains, 7 pères des nains.
- 7 ans de siège à Barad Dûr (fin du second Âge)
- 7 étoiles sur le drapeau du Gondor
- 7 Feux d'alarmes du Gondor
- Paroles de Saroumane : les couronnes de 7 rois

Cela fait beaucoup de 7 !

[Náin]

je crois qu'Itikar avait posté un truc de ce genre

[Saruman]

Ah ok

[itikar]

C'est un chiffre également très louche dans Blanche Neige

[Somewhere]

Les 7 Dragons Ball.

[Morgoth Bauglir]

Vu la symbolique de ce chiffre, je ne pense pas qu'il s'agisse là d'un pur hasard.

En effet, le chiffre sept correspond aux sept jours de la semaine, aux sept planètes, aux sept degrés de la perfection, aux sept sphères ou degrés célestes, aux sept pétales de la rose, aux sept têtes du naja d'Angkor, aux sept branches de l'arbre cosmique et sacrificiel du chamanisme, à la rose aux sept pétales, aux sept hiérarchies évangéliques
Ce chiffre symbolise un cycle complet, une perfection dynamique. Chaque période lunaire dure sept jours et les quatre périodes du cycle lunaire (7x4) ferment le cycle. Philon de Mégare observe à ce propos que la somme des sept premiers nombres (1 + 2 + 3 + 4 + 5 + 6 + 7) arrive au même total: 28.

Dans la mythologie grecque : les sept Hespérides, les sept portes de Thèbes, les sept fils et sept filles de Niobé; les sept cordes de la lyre, les sept sphères, le nombre sept est caractéristique du culte d'Apollon : les cérémonies apolliniennes se célébraient le septième jour du mois.

Bouddhisme : les sept emblèmes du Bouddha, le Yoga connaît sept centres (les six chakra, plus le sahasrârapadma).

Christianisme et Judaïsme : le chiffre sept est la clef de l'Apocalypse : sept églises, sept étoiles, sept Esprits de Dieu, sept sceaux, sept trompettes, sept tonnerres, sept têtes, sept fléaux, sept coupes, sept rois). Sept est le nombre des cieux bouddhiques. Avicenne décrit aussi les Sept Archanges princes des sept Cieux, qui sont les sept Veilleurs d'Hénoch et correspondent aux sept Rishi védiques. Le nombre sept est fréquemment employé dans la Bible. Par exemple : le chandelier à sept branches ; les sept esprits reposant sur la tige de Jossé ; les sept cieux où habitent les ordres angéliques; Salomon construisit le temple en sept ans. Le chiffre sept est utilisé 77 fois dans l'Ancien Testament.

Etc.

Et ce n'est là quelques exemples parmi tant d'autres.

[SauronGorthaur]

comme le signale si justement Morgoth, le chiffre 7 possède d'importantes symboliques dans les différentes religions et cultures de la planète

pour compléter sa liste sur le christianisme en passant je citerai les 7 pêchés capitaux

[Bombur]

Et les sept vertus cardinales .

[Somewhere]

Les 7 Samouraï.

[Bombur]

[Bombur]

Non mais c'est pas faux. Cette grande symbolique dans les légendes et mythologie résulte en le fait que ce chiffre est largement utilisé dans les œuvres modernes pour des objets / personnages / créztures importants.

Tu avais cité les 7 Dragon Ball plus haut, il y a aussi, dans le même style, les 7 boules de cristal (de Tintin, cette fois), et plein d'autres.

Et pour revenir à Tolkien, citons les 7 Balrogs, aussi.

[Bombur]

Heu, pourquoi je peux pas éditer mes propres messages ?

[itikar]

[Somewhere]

Heu, pourquoi je peux pas éditer mes propres messages ?

C'est bon là ?

[itikar]

Je me doutais bien que cela venait de quelque part

[Bombur]

Heu, pourquoi je peux pas éditer mes propres messages ?

C'est bon là ?

Oui, merci !

[phoenlx]

J'ai remarqué qu'il a beaucoup de 7 dans l'oeuvre de Tolkien :


- La constellation Valacirca, la Faucille des Valar : 7 étoiles

ça c'est un peu normal , la faucille des valar c'est la constellation de la Grande Ourse
( et dans les astérisques couramment représentés il y a aussi 7 étoiles - 8 si on représente Mizar et Alcor qui est double et plus que double d'ailleurs dans la réalité c'est même un système quadruple je crois .. )



autrement oui, intrigante découverte que tu as fais, mais je pense que l'oeuvre de Tolkien est si vaste que l'on pourrait peut-être faire la même déduction avec d'autres chiffres

[Saruman]

phoenlx à écrit :
ça c'est un peu normal , la faucille des valar c'est la constellation de la Grande Ourse
( et dans les astérisques couramment représentés il y a aussi 7 étoiles - 8 si on représente Mizar et Alcor qui est double et plus que double d'ailleurs dans la réalité c'est même un système quadruple je crois .. )

C'est vrai je n'avais pas vraiment fait gaffe...

[Ahlek]

Il y a aussi les sept collines de Rome chez les romains.
La liste est longue.

[phoenlx]

Je fais rebondir ce topic car quelqu'un sur le forum pose la question par rapport au chiffre 9
--> question posée ici : viewtopic.php?f=242&t=5052&p=1471811#p1471808

qu'en est-il du chiffre 9 chez Tolkien ? on a par exemple 9 Nazgûl, 9 membres de la communauté de l'anneau
ça a une signification spéciale ? j'ai lu que ça pourrait être par rapport à son importance sacrée dans la mythologie nordique (notamment par rapport aux 9 mondes autour de l'arbre Yggdrasil etc) mais a t'on d'autres références possible ; ce choix de Tolkien est-il anodin ?

[Maedhros]

Comme je l'ai, le chiffre 9 est tout aussi important que le chiffre 7 ou 3, c'est un trinité de trinité.

[phoenlx]

Mais c'est le 9 qui m'intéresse vu que cerca a posé la question,
y a t'il une raison particulière à ça pour le choix des Nazgûl, des 9 compagnons etc ?
qu'en disent les analystes de Tolkien ?

[Maedhros]

Simplement parce que dans la numérologie le 9 est un chiffre important comme le 3 ou le 7, je suis pas analyste de Tolkien, mais je crois que la raison est suffisente.

[Fingon]

J'en rajoute un peu
- 7 plumes d'oie pour tuor et la 7ème porte de gondolin a 7 piliers, 7 barres horizontales et 7 fois 7 barres verticale dans les entre-deux, et les 2 tours ont 7 étages. ça abuse un peu.
En ésotérisme le 7 a une signification specifique il est lié au monde spirituel en tout cas en occident. Comme une antenne. Bon chacun prend ce qu'il veut dans tout ça.
Bon après est-ce que c'est important pour apprécier l'oeuvre de Tolkien, je crois pas, c'est même sure que non.

[itikar]

J'en rajoute un peu
- 7 plumes d'oie pour tuor et la 7ème porte de gondolin a 7 piliers, 7 barres horizontales et 7 fois 7 barres verticale dans les entre-deux, et les 2 tours ont 7 étages. ça abuse un peu.
En ésotérisme le 7 a une signification specifique il est lié au monde spirituel en tout cas en occident. Comme une antenne. Bon chacun prend ce qu'il veut dans tout ça.
Bon après est-ce que c'est important pour apprécier l'oeuvre de Tolkien, je crois pas, c'est même sure que non.

[Aries Phoenix]

j'ai toujours considéré le chiffre trois comme le plus porteur d'ésotérisme. Ensuite vient le sept, puis le neuf. Mais bien entendu, ça dépend fortement des milieux fréquentés et des croyances ou symbolismes associés. le trois en catholicisme n'est pas très prisé. Il est dès lors logique que Tolkien ait préféré le sept, très prisé dans la bible. Dans d'autres cercles, le trois est bien plus mis en avant. Mais il faut croire que Tolkien n'y était pas initié. A l'époque il faut dire que ce n'était pas la grande entente entre les deux. Il n'est donc pas étonnant qu'il ait repris le sept biblique dans une blinde de ses références. Le neuf est effectivement une autre référence importante, mais je ne sais pas d'où

[Cerca Trova]

9, c‘est en mythologie et chez les francs-maçons

[Aries Phoenix]

Ah, il me semblait bien aussi avoir entendu mon père en parler (il n'y est plus donc no rupture). C'est effectivement un chiffre fort, avec un paquet de symboliques. Mais puisqu'on en parle, pas autant que le trois ! Là, les franc-macs font très fort ! Ils foutent des trois partout Jusqu'à l'âge du Christ : 33 ans. Combien de grades Maçoniques ? 33 ! combien de grades préliminaires ? 3 ! et ça va jusqu'à leur symbole triangulaire. les trois points en signe de reconnaissance Ils sont fadas du trois et encore je ne connais que très superficiellement leurs rites. M'enfin, comme c'est familial chez moi et qu'à part ça je suis athée, je préfère ça aux rites du sept en catholicisme. Mais si Tolkien a voulu en faire son fleuret, grand bien lui fasse ! je n'ai rien contre la symbolique du sept. Au contraire, j'aime ce chiffre pour sa beauté mathématique. Donc allez-y, défoncez-vous, faites dans le sept qui a à de nombreuses reprises été évoqué, même en-dehors du catholicisme.

[Cerca Trova]

Ils foutent des 3 tellement partout que 9 c‘est un multiple de….3

[Aries Phoenix]

Ils seraient foutus de mettre des 27, 3^3