Beren & Lúthien à paraître en ouvrage individuel

Pour bien cerner l'essence de son oeuvre, il convient d'abord de comprendre l'homme qui se cache derrière l'écrivain du Seigneur des Anneaux, car sa propre vie influence beaucoup ses textes... Nous évoquerons ici certains éléments biographiques ainsi que des réflexions sur l'essence de ses livres ; seront aussi abordés tous les textes de son cru, qui n'entrent pas dans le cadre des autres rubriques (Faërie et autres textes, les poèmes de Tom Bombadil, etc). Attention - Flood interdit dans cette rubrique
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Re: Beren & Lúthien à paraître en ouvrage individuel

Messagepar phoenlx » mer. oct. 26, 2016 6:58 pm

ah mais non nous on ne parle pas de cette édition là Likaom
ton édition à toi est logique, ce n'est pas le balrog de la moria là et ce n'est pas Gandalf, c'est le balrog qu'affronte Glorfindel lors de la chute de Gondolin :D (une scène du premier âge)
Mon édition à moi est celle-ci : http://www.les-ailes-immortelles.net/au ... -poche.jpg
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Re: Beren & Lúthien à paraître en ouvrage individuel

Messagepar Likaom » mer. oct. 26, 2016 7:16 pm

oui oui, c'est bien ce à quoi je pensais. Relis mon message précédent.
Quelle qu'en soit la splendeur, même incrustée de pierres précieuses et de diamants, gravée de motifs les plus élaborés, une lame incapable de remplir ses fonctions serait laide à mes yeux.
-Rhunon-

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Re: Beren & Lúthien à paraître en ouvrage individuel

Messagepar phoenlx » mer. oct. 26, 2016 7:25 pm

ah oui j'avais cru que tu parlais de celle-ci comme étant celle du balrog de la moria mais rien à voir
celle-là je ne l'ai jamais eu entre les mains. Moi mon édition grand format du silmarillion c'est celle illustrée par Nasmith
celle-ci : http://www.les-ailes-immortelles.net/au ... urgois.jpg
je l'aime beaucoup
exemple de pages à l'intérieur
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Messagepar Evenstar » jeu. oct. 27, 2016 2:11 pm

Jolie la couverture :shock:

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Re: Beren & Lúthien à paraître en ouvrage individuel

Messagepar Saruman » sam. janv. 21, 2017 10:31 pm

Quelques infos :

Le site Tolkien Gateway indique sur la page du roman que celui-ci devrait faire 304 pages. On a également un extrait de l'éditeur en anglais dont voici une rapide traduction :

Soigneusement restauré à partir des manuscrits de Tolkien et présenté pour la première fois comme une histoire totalement continu et autonome, le récit épique de Beren et Lúthien réunira les fans de Bilbo le Hobbit et du Seigneur des Anneaux avec les Elfes et les Hommes, les Nains et les Orques et les paysages riches et les créatures uniques pour la terre du Milieu de Tolkien.

L'histoire de Beren et Lúthien était, ou est devenu un élément essentiel dans l'évolution du Silmarillion, les mythes et les légendes du Premier Âge du monde conçu par JRR Tolkien. De retour de France et de la bataille de la Somme à la fin 1916, il a écrit l'histoire l'année suivante.

Indispensable à l'histoire, le sort qui ombre l'amour de Beren et Luthien: pour Beren était un homme mortel, mais Lúthien était une elfe immortelle. Son père, un grand seigneur elfique, dans une profonde opposition à Beren, lui impose une tâche impossible qu'il doit accomplir pour qu'il puisse épouser Lúthien. Il conduit à la tentative suprêmement héroïque de Beren et Lúthien ensemble pour voler le plus grand de tous les êtres pervers, Melkor, appelé Morgoth, l'ennemi noir, d'un Silmaril.

Dans ce livre , Christopher Tolkien a tenté d'extraire l'histoire de Beren et Lúthien du travail global dans lequel il a été intégré; mais cette histoire a été lui-même en train de changer car il a développé de nouvelles associations dans l'histoire plus large. Pour montrer quelque chose du processus par lequel cette légende de la Terre du Milieu a évolué au fil des ans, il a raconté l'histoire dans les propres mots de son père en donnant, d'abord, sa forme originale, puis des passages en prose et en vers de textes ultérieurs qui illustrent la récit comme il a changé. Présenté ensemble pour la première fois, ils révèlent des aspects de l'histoire, à la fois dans l' événement et dans l' immédiateté narrative, qui ont été ensuite perdu.


Bon je ne sais pas si tout est correct et véridique mais bon je vous partage ça. Source : http://tolkiengateway.net/wiki/Beren_and_L%C3%BAthien

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Re: Beren & Lúthien à paraître en ouvrage individuel

Messagepar phoenlx » sam. janv. 21, 2017 10:41 pm

merci, c'est une traduction que tu as faite ? ou c'est du traducteur automatique google ?
Le projet est intéressant, même si quand on a lu le silmarillion et les Home je pense qu'on connait déjà. j'attend de voir ce que le livre va réellement ajouter mais de toute manière je me le prendrai, je suis intéressé, rien que pour le travail de synthèse et de réunion des textes (j'imagine qu'on aura la version des contes perdus, la version des lai du Beleriand en vers, la version du silmarillion + peut-être le lai résumé présent dans le seigneur des anneaux ..
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Messagepar Saruman » sam. janv. 21, 2017 10:47 pm

Traduction google très légèrement améliorée :mrgreen:
oui moi aussi je le prendrai, hâte également de voir le contenu :)
je sais pas si ça va être véritablement un roman comme les Enfants de Hurin ou bien un rassemblement de textes avec différentes versions avec des parties etc...

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Re: Beren & Lúthien à paraître en ouvrage individuel

Messagepar phoenlx » sam. janv. 21, 2017 10:52 pm

je doute que ce soit comme un roman, déjà il y aura 3 versions différentes, il faut les caser, et puis pour que ce soit un roman il faudrait qu'il y ait une espèce de "version longue" qu'on ne connait pas encore, mais ça me semble impossible, après, j'avoue que je suis quand même très curieux de voir la forme que ça va prendre. Il faudra voir aussi les notes, en tant que déjà lecteur de ces textes (et connaisseur) je vais prendre ce livre par curiosité et esprit de collectionnite. Mais ce que je me demande c'est : est-ce qu'un lecteur qui n'a lu que le seigneur des anneaux ou le hobbit (voire aucun texte de Tolkien) pourra acheter ce livre et avoir une certaine idée de l'histoire de Beren et Luthien sans connaitre tout le contexte. Avec Les Enfants de Hurin, Christopher Tolkien avait plutôt bien réussi à engendrer un roman qui se suffit plus ou moins à lui-même, grace notamment au prologue qui résume ce qui se passe avant dans le silmarillion, mais là je me demande comment ça va être.
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Messagepar Saruman » sam. janv. 21, 2017 10:56 pm

Oui je suis d'accord. Le livre risque d'être moins abordable que les Enfants de Hurin... je mise plus sur un livre proche des Contes et Légendes Inachevés que les Enfants de Hurin au sens où le livre sera structurée mais avec des notes, différentes versions peut être. Christopher Tolkien avait comme tu le dis , réussi à rendre les Enfants de Hurin "assez simple" et plus abordable.
En tout cas je me l'achèterai en mai 2018 pour mes 18 ans :mrgreen:

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Messagepar phoenlx » sam. janv. 21, 2017 10:59 pm

ah bon tu vas attendre tout ce temps :mdr: oui en gros ça risque d'être comme les HOME avec beaucoup d'annotations mais bon j'imagine quand même qu'il y a de la valeur ajoutée. on verra bien. Je me demande si après on aura de même un ouvrage sur Gondolin.
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Messagepar Saruman » sam. janv. 21, 2017 11:01 pm

Bah j'attends la sortie en vf :lol:
Oui ce serait cool :super:

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Re: Beren & Lúthien à paraître en ouvrage individuel

Messagepar phoenlx » sam. janv. 21, 2017 11:02 pm

Ah mais oui j'oubliais ce "détail" ; du coup moi je crois que je vais faire de même :pleure:
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Messagepar Saruman » sam. janv. 21, 2017 11:07 pm

Ah ouais c'est chiant. :pleure: N'empêche parler anglais ça comporte tellement davantage comme lire avant les traductions françaises et lire les HOMES. :lol:

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Re: Beren & Lúthien à paraître en ouvrage individuel

Messagepar phoenlx » sam. janv. 21, 2017 11:11 pm

en fait Les enfants de Hurin je l'avais acheté en anglais puis en français. Mais bon ça fait un double investissements (même si j'ai bien aimé le lire en VO aussi) là je vais peut-être attendre
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Messagepar Saruman » sam. janv. 21, 2017 11:14 pm

Tu comprends facilement l'anglais ? :)

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Messagepar phoenlx » sam. janv. 21, 2017 11:28 pm

pas si facilement non ça me demande des efforts mais bon quand il faut et qu'il y a pas le choix je le fais :mrgreen:
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Messagepar Saruman » sam. janv. 21, 2017 11:30 pm

Ah d'acc :mrgreen:

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Messagepar phoenlx » sam. janv. 21, 2017 11:39 pm

Après Ceci dit Tolkien quand on peut il faut vraiment le lire en anglais c'est préférable
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Messagepar Maedhros » dim. janv. 22, 2017 12:32 am

:heureux: :heureux: :heureux: :heureux: :heureux:, ma seul réaction: j'ai tellement hâte.
Si vous voulez le contacter, veiller le faire par courriel.

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Messagepar Saruman » dim. janv. 22, 2017 8:57 am

L'avantage de lire en anglais c'est qu'au moins il n'y a pas de coquilles aussi :mrgreen:

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Re: Beren & Lúthien à paraître en ouvrage individuel

Messagepar phoenlx » dim. janv. 22, 2017 8:59 am

coquilles et aussi erreurs, il y a des petits soucis dans la VF de Ledoux mais bon à titre perso j'aime beaucoup cette traduction
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Messagepar Saruman » dim. janv. 22, 2017 9:05 am

Oui je sais bien mais j'aime mieux la traduction de ledoux que celle de Lauzon moi :mrgreen:

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Messagepar phoenlx » dim. janv. 22, 2017 9:14 am

Ba c'est mon cas aussi hein.
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Re: Beren & Lúthien à paraître en ouvrage individuel

Messagepar Cirion » dim. janv. 22, 2017 10:32 am

phoenlx a écrit :Mais ce que je me demande c'est : est-ce qu'un lecteur qui n'a lu que le seigneur des anneaux ou le hobbit (voire aucun texte de Tolkien) pourra acheter ce livre et avoir une certaine idée de l'histoire de Beren et Luthien sans connaitre tout le contexte. Avec Les Enfants de Hurin, Christopher Tolkien avait plutôt bien réussi à engendrer un roman qui se suffit plus ou moins à lui-même, grace notamment au prologue qui résume ce qui se passe avant dans le silmarillion, mais là je me demande comment ça va être.

À vrai dire, un lecteur du Seigneur des Anneaux sera moins perdu à lire l'histoire de B&L que les EdH, car Aragorn raconte leur histoire dans le SdA et que sa propre histoire en est un fort écho.

Saroumane le Blanc a écrit :Bah j'attends la sortie en vf :lol:

Elle n'est pour l'instant pas confirmée.

Saroumane le Blanc a écrit :L'avantage de lire en anglais c'est qu'au moins il n'y a pas de coquilles aussi :mrgreen:

Saroumane le Blanc a écrit :Oui je sais bien mais j'aime mieux la traduction de ledoux que celle de Lauzon moi :mrgreen:


Pour le coup, les dernières éditions françaises de cet ordre (HoMe et EdH) n'ont pas vraiment beaucoup de coquilles et la traduction des EdH de Delphine Martin est de très bonne qualité.
Modifié en dernier par Cirion le dim. janv. 22, 2017 11:13 am, modifié 1 fois.

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Messagepar Saruman » dim. janv. 22, 2017 10:34 am

Ah d'accord je croyais :o
Oui bien sûr ! Les EDH ne comportent pas de coquilles et livre est vraiment d'une très grande qualité :)

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Re: Beren & Lúthien à paraître en ouvrage individuel

Messagepar Maedhros » lun. juin 05, 2017 8:10 pm

J'ai vue le livre. Je peux vous dire que c'est un texte continue, mais sautant de la prose au poême, par exemple si cette partie du texte se trouve seulement en poême, hop on pense de la prose au poême.
Si vous voulez le contacter, veiller le faire par courriel.

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Messagepar phoenlx » lun. juin 05, 2017 8:17 pm

ah tu l'as vu ? la version anglaise ? moi j'attends qu'il soit un jour éventuellement traduit en français pour me le prendre.
Je suis curieux de savoir exactement ce que ça va apporter une fois qu'on a déjà lu le silmarillion (dont le chapitre concerné sur Beren et Luthien), les contes perdus (avec le chapitre concerné) , les Lai du Beleriand (qui contient le Lai de Leithien), le seigneur des anneaux (avec le poème récité par Aragorn et autres allusions) ... sans compter ce qui existe déjà sur cette histoire dans d'autres oeuvres comme les Home 3 à 5.
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Messagepar Saruman » lun. juin 05, 2017 8:28 pm

je l'attends également en français pour ma part :)

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Re: Beren & Lúthien à paraître en ouvrage individuel

Messagepar phoenlx » lun. juin 05, 2017 8:31 pm

Il n'est pas certain cependant qu'il soit traduit rapidement il y a une date de prévue ?
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Re: Beren & Lúthien à paraître en ouvrage individuel

Messagepar Maedhros » lun. juin 05, 2017 8:47 pm

Après un feuillettage plus emple. En fais ce n'est pas un texte continue, mais bien plusieyrs version mit en un tôme, donc je trouve cela vraiment moins intéressant.
Si vous voulez le contacter, veiller le faire par courriel.


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