La collection des livres de Tolkien des Tolkiendili !

[Morgoth Bauglir]

Oui. Il y a encore quelques ouvrages français que je voudrais avoir avant de m'attaquer de plus près aux études anglaises.

[Morgoth Bauglir]

J'ajoute encore quelques ouvrages précédés d'un astérisque à ma liste :

De Tolkien :
* - Hobbiten (livre audio en suédois)
- Bilbo le Hobbit
- Le Hobbit Annoté
- Le Hobbit, nouvelle traduction version audio
- Hobbitinn (Bilbo en islandais)
* - Ringens brorskap (livre audio en norvégien)
* - To tårn (livre audio en norvégien)
* - Atter en konge (livre audio en norvégien)
- La Communauté de l'Anneau
- La Fraternité de l'Anneau
- Les Deux Tours
- Les Deux Tours nouvelle traduction (commandé)
- Le Retour du Roi
- Le Silmarillion
* - The Silmarillion
* - The Silmarillion (livre audio)
- Le Livre des Contes Perdus (tome I)
- Le Livre des Contes Perdus (tome II)
- Les Lais du Beleriand
- La Formation de la Terre du Milieu
- La Route Perdue
- Les Étymologies
- The Return of the Shadows
- The Treason of Isengard
- The War of the Ring
- Sauron Defeated
- Morgoth's Ring
- The War of the Jewels
- The People of Middle-Earth
- Les Enfants de Húrin (également en poche)
- Contes et Légendes Inachevés (tome I)
- Contes et Légendes Inachevés (tome II)
- Contes et Légendes Inachevés (tome III)
- Les Lettres
* - The Letters
- Faërie et autres textes
- Les Aventures de Tom Bombadil
- Roverandom
- Les Lettres du Père Noël
- Les Monstres les Critiques et autres Essais
- La Légende de Sigurd et Gudrún
- La Chute d'Arthur
- The Fall of Arthur
- Finn and Hengest
- The Story of Kullervo (commandé)
- Beowulf a Translation and Commentary
- Sir Gawain and the Green Knight, Pearl and Sir Orfeo
- Middle English "Losenger"
- Fourteen Century Verse and Prose (glossaire fait par Tolkien)
- Songs of the Philologists
* - J.R.R. Tolkien Artist and Illustrator

Sur Tolkien :
- The History of the Hobbit (Mr. Baggins)
- The History of the Hobbit (Return to Bag End)
- The Road to Middle-Earth
- Une Biographie
* - A Biography
- Tolkien Trente Ans Après,
- Tolkien et la Grande Guerre
* - Tolkien and the Great War
- Les Racines du Légendaire (Feuille de la Compagnie n°2)
- L' Effigie des Elfes (Feuille de la Compagnie n°3)
- Tolkien et le Moyen-Âge
- La Sagesse de Tolkien ou les prodiges du Silmarillion
- Le magazine Bifrost
- La revue Totalité avec un dossier Tolkien
- Tolkien aujourd'hui
- Le Dictionnaire Tolkien
- Tolkien le façonnement d'un monde (tome I)
- Tolkien le façonnement d'un monde (tome II)
- Le Monde des Hobbits
- Lire J.R.R. Tolkien
- Sur les Rivages de la Terre-du-Milieu
- Tolkien et ses Légendes,
- Tolkien le Maître des Anneaux
- Pour Comprendre Tolkien Une Lumière Éclatée
- The Atlas of Middle-Earth
- Palantur n°49 (revue russe)
- "An Echo of an Echo" : J.R.R. Tolkien's Middle-Earth as Elegiac Romance
- Le Figaro HS n°75 Tolkien l'Enchanteur
- Tolkien le Seigneur des Écrivains, Lire, Hors-Série
- Mythe et Illusion dans les oeuvres de Tolkien et Wagner
- An Interview with Tolkien
- The Lord of the Rings 1954-2004 Scholarship in Honor of Richard E. Blackwelder
- The J.R.R. Tolkien Companion and Guide (Chronology)
- The J.R.R. Tolkien Companion and Guide (Reader's Guide)
* - J.R.R. Tolkien Encyclopedia
* - Tolkien Studies VIII
* - Tolkien's World Paintings of Middle-Earth
* - J.R.R. Tolkien Author of the Century
* - J.R.R. Tolkien’s Sanctifying Myth Understanding Middle-Earth

Un total de 91 ouvrages. C'est pas mal, mais il y a encore beaucoup de livres que j'aimerais posséder.

[phoenlx]

Je vais emmener l'effigie des elfes en vacance, je terminerai de le lire sur place

[Morgoth Bauglir]

Je n'ai pas encore pu le terminer. Mais j'ai lu quelques dizaines de pages et j'ai trouvé cela à la fois très intéressant mais également un peu difficile à lire. Problème d'attention sans doute.

[Morgoth Bauglir]

Mon dernier jouet qui vient d'arriver ! Ce livre contient une conférence de Tolkien !

[phoenlx]

Je n'ai toujours pas retrouvé mon Flieger moi ( je voulais l'emmener en vacance pour enfin le lire un peu )
j'en viens à douter du fait que je l'ai acheté, je croyais l'avoir acheté vers le mois de décembre en même temps que le troisième tome de la feuille de la compagnie et que Tolkien et le Moyen âge , mais j'ai du rêver ( ou le replacer en rayon Fnac au dernier moment ) A moins que je l'ai perdu mais c'est bizarre ( et je suis sûr de ne l'avoir passé à personne. Je ne connais plus personne qui s'intéresse suffisamment à Tolkien dans mon entourage proche pour oser lire ce genre d'ouvrage. Il y a un mystère dans ma bibliothèque

[Morgoth Bauglir]

Nouvelle photographie de ma petite bibliothèque sur Tolkien. On ne voit pas les livres cachés sous l'étagère, mais je vous donnerai les titres .



Étagère du bas, de gauche à droite :

Etymologies, la Chute d'Arthur, le Hobbit Annoté, Tolkien Trente Ans Après, la Route Perdue, les Enfants de Hurin, la Fraternité de l'Anneau, les Montres Critiques et Autres Essais, la Légende de Sigurd et Gudrun, Tolkien et la Grande Guerre, Roverandom, Lettres du Père Noël, Sir Gawain Pearl and Sir Orfeo, magazine Bifrost, revue Totalité, une Lumière Éclatée, les Racines du Légendaire, l'Effigie des Elfes, Dictionnaire Tolkien, le Façonnement d'un monde (vol. 1), le Façonnement d'un monde (vol. 2), Tolkien et le Moyen Âge, Fall of Arthur, Kullervo, Beowulf, Tolkien Aujourd'hui, Sagesses de Tolkien ou les Prodiges du Silmarillion, Tolkien de Lin Carter, Hobittinn, la Communauté de l'Anneau, les Deux Tours, le Retour du Roi, le Silmarillion, les Aventures de Tom Bombadil, Faërie et autres textes, Lire J.R.R. Tolkien, une Biographie, Fourtenn Centry Verse and Prose, Lais du Beleriand, Contes Perdus (vol. 1), Contes Perdus (vol. 2), Contes et Légendes Inachevés (3 vol.), Tolkien et ses Légendes, le Monde des Hobbits, Formation de la Terre du Milieu, Return of the Shadow, The Treason of Isengard, The War of the Ring, Sauron Defeated, Morgoth's Ring, The War of the Jewels, The Peoples of Middle-Earth, The History of the Hobbit (2 vol.), The Road to Middle-Earth.

+ un livre en plein milieu de la première étagère : Essais de Philologie Moderne.

J'ai encore pas mal de bouquins à acquérir comme : D'Asimov à Tolkien : Cycles et séries dans la littérature de genre, Et si on parlait du Seigneur des Anneaux, Défense et illustration de la féerie : Du Seigneur des anneaux à Harry Potter : une littérature en quête de sens, [i]La Feuille de la Compagnie [/i]tome 1, Promenades au pays des Hobbits : Itinéraires à travers la Comté de J.R.R. Tolkien, l'Encyclopédie du Hobbit, le Cycle de l'Anneau : de Minos à Tolkien. Voilà en gros les ouvrages français que j'aimerais bien posséder.

[phoenlx]

l'étagère tolkien c'est juste celle tout en bas c'est ça ?
d'asimov à tolkien, tiens je connais pas c'est quoi ? c'est du anne besson ?

[Morgoth Bauglir]

Oui celle du bas uniquement.
Asimov à Tolkien, c'est le livre d'Anne Besson en effet.

[phoenlx]

c'est dingue, ma section tolkien est encore bien plus grosse que la tienne ( je pourrais jamais faire tout tenir dans une telle étagère ) mais je compte tous les livres autour des films, et artbooks. c'est eux qui tiennent souvent le plus de place ( comme les falconer )
ils sont d'ailleurs un peu embêtants à disposer, il n'y en a aucun qui fait la même taille.

[Morgoth Bauglir]

Avec les livres que j'ai sur mon PC, j'avoisine les 130 bouquins, mais sur ordinateur, ça prend moins de place.

[phoenlx]

Sauron je répond à ton message posté dans le topic des traductions ici car je suis parti dans une énorme disgression bien dans mon style

discussion commencée par ici : viewtopic.php?f=218&t=13191&p=1578516#p1578516

Honnêtement j'achète plus rien sur Tolkien depuis plusieurs années car j'ai l'impression que tout ce qui sort est un peu une arnaque, avec des textes que j'ai déjà. Je suis pas un puriste hardcore de Tolkien au point de vouloir collectioner les 15 versions différentes de la même histoire qu'il a écrit plusieurs fois. Perso, si jamais, soyons fous, je deviens célèbre un jour en écrivant un roman, j'aurai pas très envie que mes enfants s'amusent après ma mort à publier mes divers brouillons, parce que ça aurait guère d'intérêt dans mon cas; certes Tolkien c'est intéressant au début, j'aime bien comparer les Contes Perdus et le Silmarillion de Christopher, mais faire ça avec les 10 versions transitoire différentes entre les Contes Perdus et le Silmarillion de Christopher, c'est bon quoi, j'ai une vie, lire des choses différentes m'inspire davantage à un moment et la question de la nouvelle traduction aussi me motive guère à acheter de nouveaux ouvrages sur le sujet. J'ai rien acheté sur Tolkien comme livre depuis des années sauf le livre que Mahdi a traduit et qui était clairement intéressant

Pour ma part j'achète encore des choses mais moins systématiquement qu'à une époque.
Au-delà du problème des traductions (pour certaines choses on est bien obligés de les acheter dans les nouvelles traductions car comme je disais plus haut, il n'y a pas l'équivalent dans l'ancienne exemple les multiples bouquins sortis entre 2012 et 2014 sur les films du Hobbit, que j'ai souvent acheté malgré tout car ils sont très beaux, avec de bons détails livrés, de belles illustrations ... mais j'aurais préféré évidemment avec la traduction Ledoux, d'autant qu'elle aurait collé aux films alors que là, pas du tout (bonjour la logique )
Mais pour ce qui est des sorties multiples, commentaires de Tolkien, encyclopédies autour de Tolkien et son monde, voire les textes de Tolkien lui-même (Beren et Luthien etc) je trie pas mal. Idéalement j'aimerais tout prendre, mais je ne le fais plus non plus car en effet à un moment il y a beaucoup de redondance, l'exemple le plus flagrant est je pense la sortie récente de Beren et Luthien, que j'avais envie de prendre mais en y réfléchissant, je voulais le prendre uniquement pour avoir les illustrations. Je me suis finalement ravisé. L'histoire, je la possède déjà à travers MES DEUX éditions du silmarillion, et aussi en version alternative à travers Le livre des contes perdus, et aussi à travers Les Lai du Beleriand, sans parler de certaines allusions dans Le seigneur des anneaux.

Pour ce qui est du Hobbit, j'avais uniquement la très vieille édition de poche avec la couverture bizarroïde enfantine (avant l'époque des films), j'avais finalement racheté une belle édition collector illustrée à l'approche des films, puis j'avais acheté le hobbit annoté (ce qui me permet au passage d'avoir la nouvelle traduction, mais j'avais acheté cette dernière plus pour les annotations que pour la nouvelle traduction, évidemment, et j'ai en plus la version audio) ça suffira pour moi pour Le Hobbit
Tant qu'au silmarillion, étant donné que j'ai déjà l'édition poche (traduction Ledoux) l'édition reliée (illustrations de Nasmith, traduction ancienne aussi) et par ailleurs les textes reliés au silmarillion à travers les contes et légendes inachevées, les contes perdus, les lai du beleriand, la formation de la Terre du milieu, la route perdue, sans parler de la version audio (officielle en anglais) de Martin shaw (bon elle je l'ai juste téléchargé j'ai pas le cd), ça me suffit, là je cherche juste une belle lecture en français et de l'ancienne traduction évidemment (je sens le coup que pour l'instant, rien n'existe dans le commerce niveau lectures en français, mais si le livre est retraduit dans quelques années, les CD audio vont comme par hasard arriver à ce moment là mais ça m'intéressera moins )

Concernant les bouquins divers et variés, je partage un peu ton constat Sauron mais pas totalement non plus. La plupart des ouvrages qui sortent en ce moment ont tout de même leur spécificité, et je continue à investir de temps à autre, en ce qui me concerne. Par exemple l'an passé pour acheter le gros atlas de l'exposition de la Bibliothèque de France (que j'ai faite aussi et qui complétait les conférences) : un livre à posséder si vous avez de l'argent à mettre, il est vraiment bien et si vous n'avez pas vu l'expo d'ailleurs c'est dommage car c'était l'événement majeur Tolkien en France l'année dernière à ne pas rater.
j'avais aussi récupéré le mook récent (éditions Ynnis) mais là en effet, ça fait un peu partie de ces multiples mooks et magazines qui sortent depuis des années qui se répètent je trouve (les auteurs ne s'en cachent cependant pas, et ils cherchent à travers lui surtout à toucher le grand public je pense, ceux qui connaissent peu la matière de Tolkien, pour les guider dans leurs premiers pas) je suis sans doute moins la cible que d'autres, et beaucoup ici pareil, mais pour ma part je l'avais acheté parcequ'il y avait l'article de notre ami Mahdi (Morgoth Bauglir) que je voulais lire. Et il n'était pas trop cher, je ne regrette pas, il est beau en plus au niveau du rendu visuel .
Autrement à l'époque du Hobbit j'avais acheté le dictionnaire Vincent Ferré (le gros pavé) : lui c'est l'un des ouvrages que je préfère de toute ma collection, aucun regret, et il est unique en son genre comme sortie éditoriale en français, je trouve.
je te le conseille aussi si tu ne l'as pas.

j'ai acheté plus récemment le livre de Tom Shippey (pas encore lu, malheureusement), qui fait apparemment autorité.
L'atlas de David Day (non que c'était un achat prioritaire mais je m'étais laissé influencer par certains qui le conseillaient ardemment)
Le livre de Carruthers sur le rapport au Moyen Âge aussi ..
Un livre sur l'astronomie dans les mondes de Tolkien, assez spécialisé donc (mais bel ouvrage)
Le livre qu'a traduit Mahdi sur le rapport à la mythologie germanique (là encore, fortement influencé par la présence de Mahdi à la traduction, j'avoue, mais bel ouvrage)
Les livres autour du Hobbit du collectif tolkiendil (superbes ouvrages reliés) --> aucun regret là encore
le livre promenade dans la comté (et ce livre je l'adore car j'ai toujours fantasmé l'idée de me balader dans la Comté, il est aussi unique en son genre)
Au niveau des écrits de Tolkien lui-même qui furent édités à postériori par Christopher Tolkien, ces dernières années j'ai aussi récupéré l'essentiel (Beowulf, Sigurd et Gudrun, La chute d'Arthur) sauf Beren et Luthien comme je l'ai dis, et je n'avais finalement pas pris non plus la chute de Gondolin, un peu pour les mêmes raisons. C'est le genre d'achats redondants que j'évite, tout comme toi je pense.
Mon argent est surtout parti dans des livres autour des films, beaux ouvrages reliés souvent très chers comme les 6 tomes de Daniel Falconer sur Le Hobbit (mais là encore aucun regret, des merveilles ces livres, surtout les tomes 1, 3 et 5 orientés illustrations) ainsi que, dans la même veine, le très gros et très lourd bouquin sur les 6 films (celui-là j'avoue, bien qu'il soit très beau et cher, 70 euros, ça fait débat car toute la partie Hobbit fait un peu doublon avec les tomes de Falconer que j'avais déjà, mais en revanche il y a aussi toute la partie Seigneur des anneaux, et c'est bien d'avoir un tome regroupant tout le travail des équipes cinématographiques pour les 6 films. Je m'étais à l'époque laissé influencer par itikar qui l'avait acheté avant moi ici (et était dithyrambique dans le topic) , puis j'étais tombé dessus par hasard en me baladant au salon fantastique, je ne me suis pas trop posé de questions, et d'ailleurs ces jours-ci je l'exploite enfin, il dormait un peu dans ma bibliothèque. Je n'ai pas de regrets.
pas de regret non plus pour les ouvrages de Kloczko que je possède, même si je sais qu'ils font aussi fortement polémique et je comprend pourquoi, je respecte ceux qui les critiquent, car leurs arguments semblent sensés et solides. Mais j'aime ces livres notamment pour leur esthétique, là encore. ils comportent de magnifiques illustrations à l'intérieur (les ouvrages des éditions Pré aux clercs sont souvent très beaux, à l'instar aussi des livres d'illustrations de Sandrine Gestin sur la féérie), mais si je les ai pris c'était aussi pour le contenu, malgré tout.

Qu'est-ce que j'ai acheté encore ces dernières années ? des magazines (le point POP et d'autres , sur la fantasy - parlant un peu de Tolkien - sur Tolkien spécifiquement, sur les films (nombreux) certains font clairement redondants, mais j'ai préféré les avoir, je n'ai pas tout prix non plus. Je pense qu'il y a encore des ouvrages majeurs qui me manquent, comme celui de John Garth sur la Grande Guerre.
si demain, les HOME sortent, enfin traduits, je les prendrai, évidemment, j'ai longtemps hésité à les prendre en anglais mais pour le moment je ne les ai toujours pas (à part les 5 traduits, évidemment)
j'ai aussi des ouvrages redondants dans mes collections, par exemple les étymologies (qu'on trouve aussi dans La formation de la Terre du milieu, autrement dit le tome 4 des Home. Mais je m'étais laissé influencer à l'époque par Mahdi (encore lui ) qui les avait à part et m'a dit que c'était une bonne idée (bon ... à débattre ) étant moins à fond que lui dans toutes ces études linguistiques je crois que j'aurais pu éviter cet achat mais c'est l'un des rares que je regrette un tout petit peu.
Je ne regrette pas non plus mes belles cartes, que ce soit celle du Hobbit (de John Howe), ou autre,
pas plus que je regrette les 5 tomes de l'arc et le heaume que j'ai, ni mes diverses éditions du seigneur des anneaux

car oui, j'ai le seigneur des anneaux en trois exemplaires !
la première, en 3 tomes (mon édition la plus ancienne) mais désormais incomplète (j'ai perdu le tome 3 lors d'un voyage ) mais les couvertures que j'ai ne sont vraiment pas terrible, ça date des années 90 et je crois que j'ai acheté les pires éditions de l'époque (pour les couvertures), c'était malheureusement les seules que j'avais trouvé à la fnac à l'époque.
Depuis j'avais racheté à l'époque des films, l'édition en un seul tome du SDA (avec Gandalf sur la couverture) mais non illustré.
une édition que j'avais pris d'occasion sur price minister à l'époque (rakuten aujourd'hui), chez un fan qui avait probablement déjà lu et relu maintes fois le livre, les pages étaient toutes jaunies quand je l'ai eu, et je l'ai moi-même relu au moins deux fois depuis, j'adore le côté ancien de ce livre, et quelque part, l'idée me plait énormément de l'avoir acheté d'occasion plutôt que neuf celui-là, même si sur le moment, c'était plus un choix économique
et j'ai aussi trouvé un jour en brocante une belle édition (reliure cartonnée) avec les belles illustrations de Nasmith à l'intérieur,
bien que ce soit un livre trouvé en brocante celui-ci est comme neuf, très propre, pages bien blanches, et je l'ouvre très rarement vu que j'ai l'autre, j'essaie de le conserver pur et intact. Une édition forcément redondante avec les autres que j'ai, mais que je ne regrette pas pour les illustrations et qui (à l'image de mon silmarillion en double paru chez bourgois et illustré) a dans ma collection sa place bien singulière.

j'ai donc beaucoup de choses mais pas tout non plus. Je trie aussi. On arrive à une époque où (en 2020) Tolkien est plus vendeur qu'à une époque, c'est à la fois très bien pour nous les fans, mais certains ont la tentation du merchandizing, il ne faut pas non plus céder à tout, je pense. Ils visent aussi, ça se sent et comme je disais, à convertir toute une nouvelle génération de fans, ce qui n'est pas un mal en soi, mais leur grande idée est aussi de passer par les les nouvelles traductions avec tout le côté polémique que j'évoquais, et ça implique aussi de ressortir plein de choses en double, moi je ne cède que peu à cette mode, à part quand c'est vraiment incontournable. Je ne vais pas racheter exprès des ouvrages que j'ai , que j'aime, dont j'aime la traduction, dans une traduction que j'aime moins, alors même qu'il me reste encore bien des ouvrages autour de la Terre du Milieu à acheter qui complèteront mieux les miens (Home 6 à 12, John Garth, certaines parutions de la feuille de la compagnie, etc)

Le livre sur les sciences pareil, j'ai zappé. j'ai beau adorer Roland Lehoucq (qu'en plus j'ai connu un peu en 1996 dans le contexte de mes études ) j'ai beau boire littéralement ses conférences, podcasts sur la pop culture et le rapport à la science, je n'avais pas spécialement envie de posséder ce livre qui tente apparemment des comparaisons entre Tolkien et la science. C'est une démarche qui me rappelle la conférence avec Jean Sébastien Steyer à laquelle j'avais assisté un jour au salon geekopolis (1995) à propos de Gollum, et qui était sympa en soi, mais c'est une démarche que j'ai toujours trouvé un peu bizarre quand même car le monde de Tolkien répond à toute une logique bien à lui, une cohérence certes, mais une cohérence impliquant de la magie, de la féérie, par conséquent appliquer une démarche analytique rationnelle comme dans notre vrai monde quand on aborde la paléontologie et l'évolution darwinienne, ça me semble un peu ... osé, même si j'ai bien compris qu'ils le font à moitié pour le fun (et avec beaucoup de recul aussi) et à moitié pour justement voir jusqu'où cette démarche peut conduire, comme un jeu intellectuel de scientifique passionné de pop culture. Lehoucq est fasciné par cette idée de prendre la pop culture et ses concepts, et voir ce qu'on peut en retirer au niveau de la science, sa démarche est je pense aussi de pousser le grand public à ne pas regarder les oeuvres bêtement mais d'être curieux à travers elle, en étudiant tantôt l'astronomie, tantôt la paléontologie, j'en comprend la logique, mais étant moi-même déjà un peu sorti de ce moule d'études scientifiques, ça m'intéresse finalement assez peu. Quand je lis du Tolkien, j'ai tendance à mettre justement mon côté rationnel, mon côté fan de SF dure de côté, pour me plonger dans une autre approche, féérique, magique, pareil quand je regarde les films. En voyant Gandalf utiliser ses pouvoirs je ne m'interroge pas vraiment pour savoir ce que ça implique en matière de lois de la gravité ou autre !
Bref, cette longue digression pour expliquer pourquoi je n'ai finalement pas acheté l'ouvrage récent Tolkien et les sciences, mais dont je ne doute pas qu'il doit être intéressant pour d'autres.

J'en avais zappé d'autres aussi. Et on ne peut pas non plus tout prendre, ça revient cher au bout d'un moment
Certains comme Mahdi prennent essentiellement les livres de Tolkien lui-même (ou commentaires d'autres auteurs sur Tolkien) et achètent peu d'ouvrages sur les films.
Moi j'aime acheter les deux, ça double le prix !!! (et la place sur les étagères sans parler des figurines et coffrets DVD parfois eux-même en multiples exemplaires)
J'ai toujours trouvé un peu triste ceux qui se ferment aux films par simple posture idéologique, car oui les films comportent d'énormes défauts, oui par moment on a même envie de "fracasser" les scénaristes, ou les choix de Jackson me sortent par les trous de nez. mais (c'est mon avis, et je pense qu'il est partagé par plein d'autres fans), ils comportent aussi énormément de moments grandioses, incroyables, même Le Hobbit, au-delà de tout le côté grand public, fan service, et rien que regarder les bonus DVD et le travail créatif, la générosité de Jackson, c'est intéressant, d'un pur point de vue cinématographique, par rapport à la démarche de création d'un film. C'est pour ça que j'aime les posséder, les revoir (souvent même, je l'ai refais cette semaine)
ça n'empêche pas la prise de recul, la critique objective des films. Après il faut avoir sans doute l'âme cinéphile autant que la fibre littéraire bien sûr, et ça j'ai l'impression que ça dépend des personnes. Certains sont plus bouquins, d'autres plus films (en général, au-delà même de l'approche de Tolkien) moi je suis un peu les deux selon les moments.

Tout ceci m'a donc évidemment poussé ces 20 dernières années à remplir tout un pan de ma bibliothèque de livres autour des films de Jackson, les livres de Jude Fischer et d'autres. Mais je ne regrette aucunement. Ce sont deux très belles trilogies, même le hobbit au-delà de tous ses défauts, au-dessus de la moyenne des blockbusters. A condition de les prendre avec un certain recul, et éviter les gueguerres de geeks violentes qu'on a parfois eu sur les forums c'est malheureusement toujours le gros problème dès que des monstres comme ça sortent au cinéma. Les débat se musclent, ça divise (et on comprend pourquoi au vu de certains choix !) ça fait parler, ça fait s'engueuler sur les réseaux sociaux, et c'est aussi ce qu'ils cherchent.
Je regrette souvent que tous les fans qu'on avait sur le forum à l'époque, certains qui se disaient fans de Tolkien, mais qui en réalité, semblaient bien plus attirés par les films et eux-seuls, et qui parfois ont pu s'offusquer de l'ambiance de certains débats, ne soient plus là, car l'atmosphère actuelle serait beaucoup plus sereine pour qu'on rediscute de tout ceci je trouve, qu'au moment de leur sortie avec l'effervescence, l'attente énorme, et chacun très arc boutés sur son avis positif ou négatif.

On serait beaucoup plus au calme avec tout le recul nécessaire, dommage que les Ainulindalë, Morgoth, Merrytamon, Alex, FingolfinII, Bulll, David (Turin), deto (je me souviens de notre belle prise de bec sur le box office et l'inflation avec la querelle de chiffres ) ne soient plus là, pour aborder la matière de Tolkien, pour aborder la future série qui va arriver, pour nous aider à avancer les topics-fiches, à partager dans la bonne humeur sur les fanworks, dans la légèrement moins bonne humeur sur les nouvelles traductions

il y aurait encore beaucoup à parler tant sur les livres que les films, et d'ailleurs sans vouloir me vanter, je trouve que certaines de mes critiques de l'époque (avec le recul d'aujourd'hui), étaient loin d'être aussi choquantes la-aussi que certains ont bien voulu les percevoir à l'époque (itikar et d'autres, ou ceux qui justement me critiquaient quand je nuançais un peu le box office du hobbit par rapport au seigneur des anneaux), les faits m'ont un peu donné raison et cette seconde trilogie aura moins marqué que la première, elle est globalement moins bien perçue, elle a engrangé moins de recettes (dans l'absolu), elle a eu aucun prix (oscars) contrairement à l'autre, elle a moins attiré le public, notamment le dernier film, les youtubeurs sont souvent plus mitigés, même si les youtubeurs parfois, ils sortent de belles âneries même si je l'avais exprimé avec mes mots à moi parfois durs ou maladroits à l'époque, même si ça a occasionné des prises de tête que certains n'ont pas aimé, l'idée phare que j'essayais de mettre en avant , à l'époque de Un voyage inattendu au cinéma notamment, quand j'essayais de nuancer certaines ardeurs "extrémistes" de certains, aujourd'hui, même les fans les plus hardcores de l'époque s'y sont rangé j'ai l'impression, d'ailleurs on ne les voit plus ici, beaucoup semblent passé à autre chose. Lassés sans doute du hobbit qu'ils ont adoré à une époque (jusqu'à la folie démesurée pour certains) et allant jusqu'à lâcher Tolkien complètement, n'y a t'il pas là un gros paradoxe ?

Bref on s'écarte vraiment du sujet

[SauronGorthaur]

quel pavé encore
en vrai de Tolkien et son fils j'ai que l'édition du SdA illustrée par Alan Lee, c'est mon père qui a le reste, c'est à dire: les aventures de Tom Bombadil, le Silmarillion (vieille édition), Bilbo le Hobbit (vieille édition), son propre SdA (vieille édition), les contes et légendes inachevées, les contes perdus et LotR, édition anglaise antédilivuenne j'ai aussi le livre de Rudolf Simek traduit par Mahdi, et Tolkien et le Moyen Âge supervisé par Leo Carruthers

[phoenlx]

oui j'ai aussi les aventures de Tom Bombadil (dans le recueil Faërie moi, incontournable aussi ça)
par contre je n'ai toujours pas les lettres du père Noël , chaque année je me dis que je vais l'acheter et c'est un rendez-vous manqué (et une fois je l'avais acheté mais je sais pas ce qui s'est passé ma commande a été annulée, j'ai pas tout compris, après j'ai laissé tomber)

[Morgoth Bauglir]

Bonjour (et bonne année) !

Même si je suis quasi absent sur les Ailes depuis bien longtemps, je continue à arpenter un peu le forum, afin de me tenir au parfum. Nos illustres discussions me manquent également ; je suis nostalgique des années 2010 où l'on pouvait discuter de manière animée et passionnée sur Tolkien ! Malheureusement, je n'ai plus véritablement le temps de le faire, d'autant que les films ont trop pris d'importance sur les Ailes, au détriment des livres.

J'ai suivi le récent débat sur les nouvelles traductions sur un autre fuseau. Je synthétise ici ce que je pense : les nouvelles traductions apportent quelque chose d'essentiel, à savoir que nous avons la possibilité de lire Le Hobbit, Le Seigneur des Anneaux et bientôt Le Silmarillion dans la traduction de notre choix. Quand je vois les Russes, qui ont (de mémoire) neuf traductions du SdA, je me dis qu'ils sont bien chanceux, de même que nous avons de multiples traductions de Hamlet. Les deux traductions du SdA ont de nombreuses faiblesses, mais aussi des éléments à retenir. Tout n'est pas bon dans Ledoux, et il en va de même chez Lauzon. La question du choix unilatéral répond mal au problème posé. Pour ma part, je ne m'intéresse plus à ce débat depuis longtemps, car on tourne très vite en rond. Mieux vaut se concentrer sur l'essentiel, à savoir le texte de Tolkien, l'apprécier et l'étudier pour ce qu'il est, de préférence en langue originale. J'admets que le spécialiste ne se pose pas de questions quant à la fidélité des traductions (à moins que ce ne soit son domaine). On peut aimer un texte traduit, quand bien même est-il mal traduit. Il ne faut donc pas tomber dans le piège en s'arcboutant sur ses idées. Elles peuvent être discutées, mais dans tout les cas, vous aurez toujours raison, car vous avez choisi telle traduction, pour de bonnes ou de mauvaises raisons.

Quant à la parution récentes de livres de et sur Tolkien, je partage dans les grandes lignes ce qui se dit ici. Même pour quelqu'un comme moi qui porte une très haute estime à l’œuvre de Tolkien, je me suis pas entêté à collectionner les différentes versions des contes de Gondolin, de Beren et Lúthien. Ces anthologies sont intéressantes si l'on veut écrire sur l'évolution littéraire de Tolkien, sur sa manière d'osciller entre prose et poésie. Tout cela est fort captivant, mais à mon sens réservé à peu de lecteurs.

Les livres sur Tolkien parus en France récemment ont parfois de l'intérêt, mais je ressens que, d'une manière générale, l'on fait dans le réchauffé. Le lectorat français est désormais suffisamment équipé en matière de livres pour que l'on aille plus loin, que l'on puisse dépasser ces généralités. Des efforts sont à saluer, ici et là, mais il faut extraire les bons éléments d'une montagne de livres et articles, revues et magazines. À dire vrai, c'est bien la matière inédite qui nous intéresse véritablement, à nous qui sommes des lecteurs avisés. Un livre tel que The Nature of Middle-Earth, bientôt édité par Carl F. Hostetter, me paraît répondre à cette demande. D'autres projets de la sorte sont à prévoir, mais il faudra patienter encore et encore. Les bons travaux s'inscrivent dans le temps long, et non la précipitation, quand bien même l'on est enthousiaste, parfois impatient, à l'idée que soit enfin publiée de la matière nouvelle. Pour ma part, je travaille à l'édition d'une série de lettres inédites de Tolkien avec un ami italien spécialiste de Tolkien de longue date, en espérant que ce projet, de moins grande envergure, puisse paraître dans un futur proche, comme une série d'articles sur Tolkien et la res germanica, toujours en cours d'écriture !

M.

[itikar]

Bonne année Morgoth et également merci pour tes sages paroles

A propos de traduction un livre de John Garth est sorti récemment en VF je le conseille à tout ceux qui ont envie de s interroger sur les comparaisons terre reelle/Arda d autant qu il y a des documents passionnants et de belles photographies



https://www.amazon.fr/mondes-Tolkien-lieux-inspiré-Milieu/dp/2017134341

[Bombur]

Perso j'ai récupéré récemment une vieille édition Hachette reliée du Hobbit chez ma grand-mère, avec les illustrations de Tolkien lui-même dedans ! Par contre elles y sont en noir et blanc, dommage, mais c'est déjà pas mal.

[SauronGorthaur]

Bonne année Morgoth je vois que nous sommes d'accord sur les parutions récentes de livres de/sur Tolkien !

Pour ma part, je travaille à l'édition d'une série de lettres inédites de Tolkien avec un ami italien spécialiste de Tolkien de longue date, en espérant que ce projet, de moins grande envergure, puisse paraître dans un futur proche, comme une série d'articles sur Tolkien et la res germanica, toujours en cours d'écriture !

Le mot "inédites" éveille ma curiosité

[Náin]

J'ai suivi le récent débat sur les nouvelles traductions sur un autre fuseau

Comme toi je me suis lassé de ce vain débat à tel point que je ne lis même plus les discussions sur la question.

Les livres sur Tolkien parus en France récemment ont parfois de l'intérêt, mais je ressens que, d'une manière générale, l'on fait dans le réchauffé.

Moi aussi, surtout avec les publications sur Gondolin et Beren et Luthien (lesquelles, en dehors de quelques illustrations inédites de Lee, ne représentaient pour moi aucun intérêt)

Pour ma part, je travaille à l'édition d'une série de lettres inédites de Tolkien avec un ami italien spécialiste de Tolkien de longue date, en espérant que ce projet, de moins grande envergure, puisse paraître dans un futur proche, comme une série d'articles sur Tolkien et la res germanica, toujours en cours d'écriture !

Hâte. Le livre de Rudolph Simek était une pépite.

A propos de traduction un livre de John Garth est sorti récemment en VF je le conseille à tout ceux qui ont envie de s interroger sur les comparaisons terre reelle/Arda d autant qu il y a des documents passionnants et de belles photographies

Je l'ai justement eu pour Noël

[SauronGorthaur]

Moi aussi, surtout avec les publications sur Gondolin et Beren et Luthien (lesquelles, en dehors de quelques illustrations inédites de Lee, ne représentaient pour moi aucun intérêt)

Oui voilà à part les illustrations qu'on peut chopper sur Internet, pas de grand intérêt pour moi aussi

Hâte. Le livre de Rudolph Simek était une pépite.

[phoenlx]

Bonne année Morgoth
Moi aussi je me suis beaucoup éloigné de Tolkien ces dernières années, à mon regret et en même temps de manière un peu naturelle (j'ai eu d'autres centres d'intérêt, il n'y a pas que Tolkien dans la vie) et parfois contraint et forcé (j'aimerais passer plus de temps dedans malgré tout mais on ne fait pas toujours ce qu'on veut)
cette année j'espère ressusciter au moins dans une certaine mesure ceci sur le forum. J'espère juste être plus présent (et moins en mode emmerdes) que l'année dernière, ça aiderait or l'année ne part pas au mieux je me donne un an pour le faire, en tentant de mobiliser de nouveaux fans, on verra bien. Et profiter du vent de la future série, quelle que soit sa qualité finale, ça pourrait remettre la Terre du Milieu sur le devant de la scène. Et il reste sans doute bien des choses à aborder sur Tolkien et sa subcréation ici.

[Tom bombadill]

bonne année morghot avec un peu en retard, je n'ai pas connu le forum durant sa jeunesse (je suis arrivé durant le premier confinement ).

Je suis fan des livre de Tolkien depuis un an que j'ai découvert grâce aux films (mais je préfère de loin de livre). c'est ma passion pour Tolkien qui m'a fait découvrir le forum. Je ne te connais quasiment pas mais j'ai entendue que t'a connaissance sur l'univers de Tolkien est énorme . parfois je tombe sur d'ancien quiz et en voyant tes réponses je me dit comment il fait. sur se forum ma connaissance de Tolkien c'est encore agrandie grâce aux topic sur le seigneur des anneaux. mais la communauté littéraire de Tolkien (Je ne sais pas comment appeler les gens qui aime Tolkien pour les livre et pas pour les film) s'agrandie encore il y'a un mélange de génération maintenant et pour moi c'est ça le point positif des films de Peter Jackson beaucoup de gens ont découvert les livre grâce aux films .

j'espère que grâce à eux (les gens qui ont découvert les livre grâce aux films) le forum aura une nouvelle vague de fan des livre du seigneur des anneaux et que le dragon vert sera remplis de joyeux lurons.

[Ikebukuro]

Moi aussi je me suis beaucoup éloigné de Tolkien ces dernières années, à mon regret et en même temps de manière un peu naturelle (j'ai eu d'autres centres d'intérêt, il n'y a pas que Tolkien dans la vie)

+ 1 000 MAIS on reviens toujours à Tolkien, et cela aussi de façon naturelle, quand on ressent un certain manque en soi.

[phoenlx]

Oui ces livres dégagent tellement de choses, et désormais aussi qu'on le veuille ou non, de souvenirs cinéphiles paradoxalement. Moi mon expérience des livres est très intriquée avec celle des films depuis 2001. car j'ai découvert le seigneur des anneaux à l'époque (un peu avant le premier film, mais c'était plus ou moins contemporain quand même, notamment ma lecture du silmarillion, ma lectures des contes et légendes inachevées, ma première relecture du Hobbit)
Le hobbit, ça date de l'enfance ma lecture (vers 1987) mais je m'étais arrêté à lui à l'époque, on ne peut pas dire que par la suite j'ai été baigné dans Tolkien, ni par les livres ni quoique ce soit d'autres car je n'ai jamais été rôliste
(en revanche, un peu en enchainement j'avais lu beaucoup de LDVH (Livres Dont Vous êtes le Héros) et certains sont baignés de fantasy inspirée de Tolkien. Mais à cette époque (quand j'étais au collège, fin des années 80), Tolkien, à part Le Hobbit ne représentait que quelque chose de lointain pour moi. J'avais entendu parler du seigneur des anneaux, je connaissais sa réputation. Je savais que c'était lié au Hobbit. Mais je ne l'ai pas lu à l'époque, et plus les années passèrent plus d'autres lectures que la fantasy (plus orientés SF ou Horreur) prirent le pas. Il aura vraiment fallu l'approche des films vers 2000 / 2001 et aussi le fait à l'époque d'avoir testé des jeux comme Baldur's Gate - jeux de fantasy - poussés en cela par des amis gamers très baignés de fantasy et de Tolkien eux pour le coup, pour que je me décide à lire le SDA, à l'approche du premier film de Peter Jackson.

Et les années suivantes, mes deux expériences furent très liées. Mon amour et ma passion pour les films, tous nouveaux tous beaux, fascinants, véritable choc cinéphile, choc de découverte d'un monde, d'un univers, et les livres que je lisais en parallèle jusque ceux comme le silmarillion racontant le passé. c'est tout un monde qui s'est ouvert à moi dans ces années 2001 - 2004 et aujourd'hui difficile pour moi de ne pas mélanger tout ceci.

D'où d'ailleurs le concept du forum qui se veut à la fois parler et rendre hommage aux films (malgré tous leurs défauts, pour être aussi objectif), et aux livres. Et les années du Hobbit furent de même, des années plongées dans les films, le tournage, les versions longues, les discussions sur le forum à n'en plus finir sur Jackson et son cinéma, les expériences de salle ;
mais aussi le fait de retrouver comme jamais les textes, les récits du silmarillion, de se baigner un peu plus dans les HOME et la matière plus profonde, ceci créant d'ailleurs aussi des scissions entre nous (et même un peu en moi-même car j'ai pris conscience dans ces années là que j'étais peut-être plus attiré par Tolkien, que par Jackson et son cinéma qui se mettait à fortement dériver )

Mais à nouveau avec le recul des années, je ne peux me défaire de l'expérience des films. Chaque fin d'année, chaque mois de décembre occasionne en moi un petit rituel qui consiste à revoir les films en version longue, à me replonger dans toute cette matière à travers eux, et c'est le moment dans l'année où je ressors plus facilement mes livres aussi. Mes cartes, mes ouvrages de John Howe, mon silmarillion, mon SDA. Ensuite, d'autres sujets reprennent le pas. Dans les années 2000, et à l'époque du Hobbit au cinéma j'étais beaucoup plus plongé toute l'année dans cette matière de Tolkien. L'ambiance du forum y faisait beaucoup aussi car la moitié des posteurs parlaient de ça à l'époque. C'est évidemment moins le cas depuis la fin des films. Peut-être que la série prochaine va ramener un peu cet esprit. C'est pas plus mal non plus qu'on ait tous fait une pause, car il y avait eu des débats enflammés, une passion, quand ça se met à devenir trop envahissant, polémique, à générer des clans de fans pro ceci, pro cela, pro livres, pro films, ce n'est jamais très bon, et les films de Jackson récents ont malheureusement aussi déclenché cela (et je lui en veux un peu pour ça), ils ont je trouve, divisé les fans plus qu'à l'époque du SDA où le consensus était plus grand à l'époque pour reconnaitre l'hommage que les films constituaient aux livres. Le Hobbit a vraiment marqué une rupture que je regrette. La fin du rêve pour beaucoup et même pour moi à l'époque. il m'a fallu du temps et une grosse démarche mentale pour dépasser ça.
Aujourd'hui quand je les regarde à nouveau (les films) j'essaie de faire abstraction de tous les problèmes et je retrouve une partie de mon plaisir pur et peu souillé du début des années 2000. Et de toute manière, Tolkien reste Tolkien à jamais. Sa matière écrite, son style.

Les films (et c'est un peu dommage quelque part) ont désormais imposé une vision, nous oriente dans notre manière d'imaginer tel personnage, tel lieu. C'est un plaisir différent lorsqu'on peut imaginer sa propre vision sans qu'un cinéaste vienne l'orienter, mais j'essaie pour ma part parfois de retrouver ce plaisir d'antan malgré tout, et il reste intact pour ce qui est du silmarillion !

[Gandalf l'Aigri]

Vous connaissez sans doute ces ouvrages, mais au cas où...

Le bréviaire du Hobbit (aux éditions Glénat, 1997, grand format)

Premier ouvrage de David Day que j'ai lu.
Il vient d'être réédité récemment chez Hachette en format roman sous le titre Les Hobbits de Tolkien, reprenant les illustrations originales en plus petit ou bien alors tronquées.

Cet ouvrage vaut surtout pour les magnifiques illustrations de Lidia Postma :















A titre de comparaison entre l'édition Glénat (première image) et Hachette (seconde image) :





Au prochain post, je vous parlerai de la collection Hachette dédiée à Tolkien qui, outre la reprise du Bréviaire des Hobbits, propose entre-autre le Dictionnaire de Tolkien (une encyclopédie indispensable à mon humble avis).

[phoenlx]

ah il a l'air bien sympa le bréviaire du hobbit, moi je ne l'ai pas

ceux que j'ai moi sont résumés ici : viewtopic.php?f=96&t=30145&start=300#p1739461
mais certains commencent à dater car je n'ai rien acheté en Tolkien depuis l'époque du hobbit (à part des magazines, et à part tout de même 3 ou 4 livres vers l'époque de l'expo BNF il y a 3 ans)

[Gandalf l'Aigri]

ah il a l'air bien sympa le bréviaire du hobbit, moi je ne l'ai pas

Je doute qu'il soit encore édité, surtout qu'Hachette a repris les droits des ouvrages de David Day, mais tu peux retrouver la version Hachette, certes moins bien.

ceux que j'ai moi sont résumés ici : viewtopic.php?f=96&t=30145&start=300#p1739461

Impressionnante collection que tu as là !

[phoenlx]

oui mais là depuis un certain temps je ne prend plus grand chose.
les nouvelles traductions, à part celle du hobbit je n'ai pas pris. j'ai déjà plusieurs versions du silmarillion, du seigneur des anneaux, du hobbit, je n'ai pas envie d'en remettre une couche (je me contente des versions audio que j'ai récupéré sur le net) ...
tant qu'aux ouvrages de Tolkien comme Beren et Luthien ça me fait un peu hésiter aussi car ce sont des textes que j'ai déjà, pour la plupart.
et les livres d'autres auteurs, certains me tentent, j'ai prévu tôt ou tard d'acheter Peintures et Aquarelles par exemple. et peut-être le livre de John Garth sur la Grande Guerre. et de Tolkien, les lettres du père noël que je n'ai toujours pas. à chaque fois à l'approche des fêtes je me dis que je vais acheter, et le temps passe, quelque chose m'en détourne, et après cette période, j'oublie.

[Morgoth Bauglir]

Si tout va bien, le livre de Rudolf Simek que j'ai co-traduit, Terre du Milieu : Tolkien et la mythologie germano-scandinave, devrait sortir en janvier 2023 en format poche (donc plus accessible quant au prix), corrigé de ses coquilles et avec l'ajout de quelques annotations.

M.

[Náin]

Le bréviaire du Hobbit je l'ai aussi. J'étais content quand je l'ai reçu. Je l'ai lu. Et après, comme pour l'encyclo de tolkien du même auteur ou l'encyclo des elfes de Kloczko, je me suis rendu compte qu'il disait de la merde.

Si tout va bien, le livre de Rudolf Simek que j'ai co-traduit, Terre du Milieu : Tolkien et la mythologie germano-scandinave, devrait sortir en janvier 2023 en format poche (donc plus accessible quant au prix), corrigé de ses coquilles et avec l'ajout de quelques annotations.

M.