La collection des livres de Tolkien des Tolkiendili !

Pour bien cerner l'essence de son oeuvre, il convient d'abord de comprendre l'homme qui se cache derrière l'écrivain du Seigneur des Anneaux, car sa propre vie influence beaucoup ses textes... Nous évoquerons ici certains éléments biographiques ainsi que des réflexions sur l'essence de ses livres ; seront aussi abordés tous les textes de son cru, qui n'entrent pas dans le cadre des autres rubriques (Faërie et autres textes, les poèmes de Tom Bombadil, etc). Attention - Flood interdit dans cette rubrique
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Re: La collection des livres de Tolkien des Tolkiendili !

Messagepar Gandalf l'Aigri » ven. déc. 30, 2022 4:23 pm

Náin a écrit :Le bréviaire du Hobbit je l'ai aussi. J'étais content quand je l'ai reçu. Je l'ai lu. Et après, comme pour l'encyclo de tolkien du même auteur ou l'encyclo des elfes de Kloczko, je me suis rendu compte qu'il disait de la merde.


Comme je l'ai dit, c'est avant tout pour les superbes illustrations que ce livre vaut le coup ;)
David Day fait beaucoup d'interprétation et extrapolation personnelle (comme écrire qu'au Quatrième Âge, le monde deviendra la Terre)...

Toutefois, son Dictionnaire Tolkien reste très intéressant.
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Re: La collection des livres de Tolkien des Tolkiendili !

Messagepar Náin » ven. déc. 30, 2022 4:25 pm

Son dictionnaire ? Il n'a pas fait de dictionnaire. Tu confonds pas avec celui de Ferré ?

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Re: La collection des livres de Tolkien des Tolkiendili !

Messagepar phoenlx » ven. déc. 30, 2022 5:29 pm

oui c'est celui-ci le dictionnaire de Ferré : viewtopic.php?f=114&t=9528#p320941
ouvrage incontournable, selon moi
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Re: La collection des livres de Tolkien des Tolkiendili !

Messagepar Gandalf l'Aigri » ven. déc. 30, 2022 5:40 pm

Náin a écrit :Son dictionnaire ? Il n'a pas fait de dictionnaire. Tu confonds pas avec celui de Ferré ?


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Re: La collection des livres de Tolkien des Tolkiendili !

Messagepar Náin » ven. déc. 30, 2022 5:42 pm

Ok, c'est juste l'encyclopédie illustrée avec un autre nom (comme il nous habitue depuis plusieurs années, quoi).

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Re: La collection des livres de Tolkien des Tolkiendili !

Messagepar itikar » ven. déc. 30, 2022 7:36 pm

Oui et non.
Dans cette nouvelle collection il ajoute beaucoup de comparaison avec d autres legendes.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: La collection des livres de Tolkien des Tolkiendili !

Messagepar itikar » ven. déc. 30, 2022 7:52 pm

Náin a écrit :Le bréviaire du Hobbit je l'ai aussi. J'étais content quand je l'ai reçu. Je l'ai lu. Et après, comme pour l'encyclo de tolkien du même auteur ou l'encyclo des elfes de Kloczko, je me suis rendu compte qu'il disait de la merde.



Ne pousse pas ils ne disent pas que de merde non plus comme tu dis. Ils se permettent des interprétations controversées mais leur contenu reste intéressant et éclairant.

Cette pedanterie systématique et ce manque de respect sont vraiment exaspérants.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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Re: La collection des livres de Tolkien des Tolkiendili !

Messagepar Náin » ven. déc. 30, 2022 7:53 pm

ouin ouin

Moi ce sont tes commentaires, qui m'exaspèrent, coco. Et sérieusement.

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Re: La collection des livres de Tolkien des Tolkiendili !

Messagepar itikar » ven. déc. 30, 2022 8:03 pm

Lis moi avec attention stp nain :

Si tu as le choix entre dire c est de la merde et dire je trouve que tout n est pas pertinent choisis stp la deuxième solution.
Oui, dire que c est de la merde est insultant, irrespectueux de l oeuvre et irrespectueux de ceux qui aiment l oeuvre. Tu vaux mieux que ça. Tout comme son oeuvre.

Une oeuvre à le droit de ne pas être parfaite, une oeuvre à le droit d être faite pour s enrichir, sans que cela soit de la merde.

En tant que modérateur tu te dois de donner l exemple et donc de modérer tes propos c est le ba ba de la modération.
Ce n est pas la première fois qu on te le dit. Un minimum de respect des auteurs est de mise je pense.

On peut les critiquer mais il faut le faire avec justesse et respect.
Garçon.
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Re: La collection des livres de Tolkien des Tolkiendili !

Messagepar phoenlx » ven. déc. 30, 2022 8:10 pm

Moi j'ai des ouvrages de Klockzko par exemple et je les aime au-delà du contenu polémique. J'essaie de voir au-delà du fond, la forme est belle, après le fond, tout n'est pas à jeter non plus, je rejoins itikar. Ma conception d'une bonne bibliothèque Tolkien, c'est une bibliothèque variée, avec divers auteurs, styles, des beaux livres, le fond et la forme, et la prise de recul (le forum sert à ça aussi, mais là où je suis un peu d'accord avec itikar, c'est que dénigrer certains livres en disant "c'est de la merde" sans argumentation (ou même en argumentant mais en restant sur cet avis extrémiste) ça peut rebuter certains lecteurs. Je suis sûr qu'il y a des tas de gens qui ont des livres de David Day, bien illustrés, qui les aiment, qui apprennent des choses dedans (véridiques ou déformées ou simplifiées) Dans ce cas il faut faire de la pédagogie et leur expliquer pourquoi il est parfois mieux de les compléter par d'autres ouvrages, mais leur dire "c'est de la merde", ça peut être perçu comme choquant, péremptoire.

c'est juste une question de ton, de forme. On peut dire la même chose mais différemment. Plein de personnes aiment ces ouvrages en toute bonne foi, certains les reçoivent pour noel et considèrent que ce sont de beaux cadeaux, et d'ailleurs l'enrobage est souvent très beau.
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Re: La collection des livres de Tolkien des Tolkiendili !

Messagepar itikar » ven. déc. 30, 2022 8:15 pm

Je plussoie.

Les encyclopédies de David Day m ont énormément servi pour mieux comprendre et mieux accompagner mes lectures et même pour enrichir ma vision m émerveiller et me divertir, et c est tout aussi vrai pour les livres de Klockzko.
Que ce soit les jolies illustrations fantastiques de Sandrine Gestin ou le dessin de certaines cartes, le livre sur les elfes est un enchantement. La reliure et l ecriture est belle, tout comme la calligraphie.

Ce sont des beaux livres qui donnent envie d être ouverts et étudiés, qu on aime relire de temps en temps, qui forment de magnifiques portails pour approfondir la decouverte avec des ecrits plus serieux - et souvent moins sexy en apparence - et il y a beaucoup de boulot derrière et de plusieurs auteurs.

Alors y a t il des maladresses et des théories cavalières ? Oui mais et alors ? C est pas non plus dit de manière écrasante par rapport aux livres écrits par Tolkien et son fils. Ce sont des hypothèses et souvent intéressantes.
Garçon.
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Re: La collection des livres de Tolkien des Tolkiendili !

Messagepar phoenlx » ven. déc. 30, 2022 8:21 pm

oui, je suis du même avis
et tu vois (tu me posais une question à laquelle je n'ai pas encore répondu dans le topic des collections), je suis attiré par les livres sur le hobbit (du collectif Tolkiendil) pour les mêmes raisons qui sont la forme. Mais eux, sans doute que le fond est encore plus pertinent et rigoureux, à n'en point douter.
par contre, je ne les ai pas encore lu (il y a des tas d'ouvrages récents de ma bibliothèque que j'ai encore à peine esquissé, c'est dramatique mais j'ai plus le temps de rien, et j'ai davantage lu le Klockzko sur les elfes, que ceux là, pas tapez :lol:

Je te ferai quelques scans demain, mais en petit nombre pour ne pas piller leur travail, juste pour donner un peu une idée (par contre, pour moi ce n'est pas trop redondant avec le dictionnaire Tolkien de Ferré, ce dernier apporte d'autres choses notamment tout ce qui va au-delà du hobbit évidemment (c'est sur le lore de Tolkien en général) et aussi pour toutes les annotations, les renvois vers des sites web, vers d'autres ouvrages, etc
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Re: La collection des livres de Tolkien des Tolkiendili !

Messagepar Gandalf l'Aigri » ven. déc. 30, 2022 9:29 pm

C'est comme les films, des libertés sont prises, pourtant c'est beau :)

Si vous aimez vous divertir, il y a également les livres régionaux des différents jeux de rôles du Seigneur des Anneaux : certes des libertés sont prises, mais cela permet d'approfondir.

Je ne saurais trop vous conseiller les livres régionaux du jeu l'Anneau Unique, édité en France chez Edge.
Il y a une petite partie consacrée aux règles et à l'aspect purement ludique, mais aussi de belles illustrations, cartes et description d'un pays, des us et coutumes...

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Re: La collection des livres de Tolkien des Tolkiendili !

Messagepar Náin » ven. déc. 30, 2022 10:14 pm

itikar a écrit :Lis moi avec attention stp nain :

Si tu as le choix entre dire c est de la merde et dire je trouve que tout n est pas pertinent choisis stp la deuxième solution.
Oui, dire que c est de la merde est insultant, irrespectueux de l oeuvre et irrespectueux de ceux qui aiment l oeuvre. Tu vaux mieux que ça. Tout comme son oeuvre.

C'est surtout irrespectueux envers son auteur. Et je n'ai aucun respect ni estime pour quelqu'un qui n'en a pas pour son public, qu'il escroque pleinement. Il se fiche éperdument de t'apprendre des choses sur Tolkien, il se fiche que ce qu'il dise soit faux ou juste (cf une conversation que j'ai eu avec quelqu'un lui ayant parlé personnellement) tant que ça lui rapporte.

Il y a des TONNES d'autres auteurs sur Tolkien, brillants, qui te montrent véritablement de nouvelles choses sur l'œuvre, qui ne se contentent pas de paraphraser son "lore" pour te faire sentir geek. Et j'en ais ras le bol de voir ses livres de MERDE, car c'est ce que c'est, des livres DE MERDE, qui ne changent jamais de contenu, bourrés d'erreurs et de faussetés, simplement réédités sous différents titres pour entretenir la machine, être dans les rayons de librairie et tromper toujours plus de personnes ne s'y connaissant pas assez pour connaître le bonhomme, alors que d'autres auteurs, passionnants, intelligents, brillants et qui EUX ont de véritable analyses intéressantes sur Tolkien, sont passés sous silence.

Oui, c'est un auteur de merde, et je dis bien ce que je veux, et il faudra bien un jour que TU T'Y FASSE.

Tu veux ériger ce forum en modèle pour ceux qui ne s'y connaissent pas ? T'inquiète, David Day n' ABSOLUMENT PAS besoin de nous pour faire connaitre ses livres et piéger les gens. En revanche, ce qu'on peut faire, c'est montrer à ces gens qu'il y a d'autres auteurs plus intéressants et brillants, qui eux ne voleront pas leur argent. Et CA, c'est faire bien davantage preuve de respect envers ces personnes, que de leur dire que sisi DD c'est bien même s'il dit des conneries dans ses bouquins et qu'il réédite depuis plusieurs années le même exact produit sans jamais le corriger, le réviser, et juste en changeant son titre.

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Re: La collection des livres de Tolkien des Tolkiendili !

Messagepar itikar » ven. déc. 30, 2022 10:38 pm

Évidemment il n y a pas que eux mais il y a aussi eux.

Il y a certainement énormément de monde ayant lu les livres grâce à eux car les lire n est pas seulement instructif mais également distrayant.

C est un peu comme un Star Wars. Ok c est moins pertinent qu un 2001 mais ça apporte une autre forme de plaisir qui permet de se passionner ensuite pour de la science fiction plus académique. De nombreux spécialistes des effets spéciaux l ont été grâce à Star Wars et d autres films de ce genre.

C est vraiment beaucoup de plaisir pour beaucoup de lecteurs d apprendre de nombreuses informations sur le Legendaire en lisant l encyclopédie illustrée de David Day ou son bréviaire du hobbit. Plus plaisant que lire un dico de Foster.

Bref c est plus important que tu ne le penses et le dis.


C est un peu comme beaucoup de vidéos YouTube sur Tolkien c est souvent faux et non exhaustif mais ça permet à plein de monde de s intéresser à l univers.
Garçon.
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"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.


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