[Fanfilm] Storm over Gondolin (EDIT : projet devenu A Scarlet Dawn)

[Náin]

Ba il utilisent quand même les personnages

[phoenlx]

ah bon ? lesquels ?

[Bombur]

Ce sont des personnages cités dans les Appendices.

[Bombur]

c'est un add on pour le jeu battle for middle earth II je crois .. ça exploite des histoires autour d'angmar il me semble, mais au niveau du scénario je pense aussi qu'ils ne font guère qu'exploiter les appendices, il doit y avoir peu ou pas d'éléments du silmarillion spécifiques

Non. C'est un mod de cette extension.

[Náin]

Bon ba j'ai rien dit alors

[itikar]

Quoi que vous en pensiez le legendaire deTolkien fait desormais partie de l imaginaire collectif au meme titre que les dragons et les elfes.
Meme si d autres oeuvres deforment la vision originelle elles ne modifient pas celles ci ... C est de toute maniere chose humaine de sans cesse reecrire et reinterpreter les mythes et une de leurs olus intimes caractéristiques. Aujourdh ui tolkien a atteint l objectif qu il s était fixe : batir une mythologie. Lui et ses enfants n ont pour corollaire plus le contrôle absolu de ce qu il en est fait. Ou plutôt ne devrait plus l avoir.

Tant qu elle aura des lecteurs une oeuvre n appartient que partiellement a son auteur moi y compris.

[Bombur]

Non. Les créatures de Tolkien font partie de l'imaginaire collectif au même titre que les vieilles légendes. Le reste pas (ce qui ne veut pas dire qu'il n'inspire personne). Et c'est toujours lié à son auteur.

[phoenlx]

ça me fait penser à la mythologie grecque avec saint seiya ( Homère et les autres pourraient-ils porter plainte contre Kurumada ? )

[Bombur]

Homère ayant plutôt recueilli qu'inventé, non .

[Morgoth Bauglir]

Ouais, enfin rien ne prouve qu'Homère ait pu exister. Je pense qu'il s'agit plutôt d'un groupe d'aèdes qu'on appellerait Homère. Ce qui me semble plus plausible, quand on voit l'effort de compilation de connaissances dans ces deux oeuvres, c'est juste incroyable.

[phoenlx]

oui c'est pour ça que je disais " homère et les autres " ( c'est une image )
sinon oui, ils réutilisent eux-même mais je pense qu'une partie de leurs oeuvres fait elle-même à son tour partie de la mythologie, tu vois ce que je veux dire. D'un héritage de personnages mythiques qui se transmettent ( comme Ulysse )

[Bombur]

Ouais, enfin rien ne prouve qu'Homère ait pu exister. Je pense qu'il s'agit plutôt d'un groupe d'aèdes qu'on appellerait Homère. Ce qui me semble plus plausible, quand on voit l'effort de compilation de connaissances dans ces deux oeuvres, c'est juste incroyable.

Rien ne prouve le contraire non plus.

[Cirion]

Quoi que vous en pensiez le legendaire deTolkien fait desormais partie de l imaginaire collectif au meme titre que les dragons et les elfes.
Meme si d autres oeuvres deforment la vision originelle elles ne modifient pas celles ci ... C est de toute maniere chose humaine de sans cesse reecrire et reinterpreter les mythes et une de leurs olus intimes caractéristiques. Aujourdh ui tolkien a atteint l objectif qu il s était fixe : batir une mythologie. Lui et ses enfants n ont pour corollaire plus le contrôle absolu de ce qu il en est fait. Ou plutôt ne devrait plus l avoir.

Tant qu elle aura des lecteurs une oeuvre n appartient que partiellement a son auteur moi y compris.

Déformer : A. Modifier, généralement en l'altérant, la forme d'une chose, l'aspect d'une personne.
B. Modifier, en l'altérant, la réalité ou la nature de quelque chose.

Donc si, c'est déformer, c'est modifier. Voilà pour la leçon de lexicographie. Ai-je besoin de développer ? Les dragons, les elfes, les nains n'appartiennent pas plus à Tolkien qu'au poète de Beowulf, qu'à Homère. Ce qui lui appartient, c'est la mythologie qu'il a écrite pour les accueillir, la façon dont il a agencé ses idées pour en faire sa signature propre et ça, tant que les droits moraux et légaux ne seront pas dans le domaine public ou mieux encore, que le nom Tolkien ne sera pas un nom comme celui d'Homère, presque une légende lui-même, tout ça lui appartient toujours. Ce n'est parce qu'elle a des lecteurs qu'une œuvre doit leur être laissée comme à des chiens affamés.

EDIT : zut, j'ai voulu éditer, et je me suis cité. Pourriez-vous supprimer le message précédent celui-ci svp ?

Edit Modération : FAIT

[itikar]

D une part tolkien estate va perdre son combat contre le monde comme Homere en son temps ... comme tant d autres.

J essaie depuis quelques annees d ecrire un roman sur le cycle du roi Arthur et il n existe aucun arthur estate pour m en empecher.

Pourquoi ? Parce que ce cycle est une mythologie. Ou l equivalent ...

Tolkien a voulu creer une mythologie inmodifiable ? Ce serait bien la premiere mythologie a l etre ... et c est paradoxal non ?

D autre part pourquoi systématiquement voir le travail d adaptation comme négatif ?

Puisque le tolkien estate veut proteger l oeuvre pour eviter qu elle ne soit adaptée ou déformée n importe comment pourquoi ne cherchent ils pas a controler la qualite de ce travail plutot que de bêtement l interdire ?

Enfin Arda est un monde dans lequel il ne s est pas passe QUE ce qu en a cree ou plutôt sub creer tolkien. De quel droit moral et non pas legal empecher l emergence de nouvelles histoires dans ce monde ? Et meme la commercialisation de telles histoires pourquoi pas ?

Arda est un riche support qui merite d etre développé a sa juste valeur

[itikar]

Et je le repete n oublions pas que rien ne pourra empecher la creation de s exprimer. Storm Over Gondolin n est pas mort .. il va changer de nom et devenir peut être Storm over Mirdelin ou que sais je ? Morgoth va devenir Corthot ou autres et Ecthelion de la source deviendra Rititigre de la cascade

Et qu importe le tolkien estate ! SI Storm Over Mirdelin est bon et fidele autant que la loi le leur permettra alors tous les fans du silmarillion sauront l identifier comme l heritage du digne ancetre ... qui n y gagnera qu une nouvelle confusion sur des noms et situations

Comme Nosferatu est devenu le plus grand film tire du roman de Brad Stocker. Eh oui ils ne purent obtenir les droits de Dracula...l histoire se repete sans freins que la passion ne puisse parvenir à desserrer

[Chipo]

Un nouveau projet est déjà sur les rails avec l'intégralité de l'équipe de 'Storm over Gondolin' :

'A Scarlet Dawn'. Un film fantasy avec des Elfes, Orcs, dans un univers inédit, inspiré par les anciennes mythologies.

[phoenlx]

Tant mieux, vous allez pas mal réutiliser ce que vous avez commencé à pré produire j'imagine ? C'est une bonne porte de sortie ça aurait été triste que tout le boulot déjà fait tombe à l'eau

[Cirion]

D une part tolkien estate va perdre son combat contre le monde comme Homere en son temps ... comme tant d autres.

J essaie depuis quelques annees d ecrire un roman sur le cycle du roi Arthur et il n existe aucun arthur estate pour m en empecher.

Pourquoi ? Parce que ce cycle est une mythologie. Ou l equivalent ...

Parce que les auteurs étaient légions, tous s'inspirant les uns les autres mais qu'ils sont morts et leurs descendants avec eux depuis longtemps et que le mythe arthurien est ancré dans la mémoire imaginaire collective.

Tolkien a voulu creer une mythologie inmodifiable ? Ce serait bien la premiere mythologie a l etre ... et c est paradoxal non ?

Mais il ne l'a pas faite pour qu'elle devienne une vraie mythologie, c'est bien loin d'être le cas. Il l'a faite pour lui-même, pour combler un vide de mythologie pour lui-même.

D autre part pourquoi systématiquement voir le travail d adaptation comme négatif ?

Puisque le tolkien estate veut proteger l oeuvre pour eviter qu elle ne soit adaptée ou déformée n importe comment pourquoi ne cherchent ils pas a controler la qualite de ce travail plutot que de bêtement l interdire ?

On a déjà répondu à ça : le texte seul et avant tout. Dès que l'on parle d'adaptation, il y a perte car il y a un filtre. La politique est "pas d'adaptation d'aucune sorte", seul le texte compte. Et dès qu'il s'agit d'accepter la publication de textes de façon non lucrative, le Tolkien Estate est bienveillant.

Enfin Arda est un monde dans lequel il ne s est pas passe QUE ce qu en a cree ou plutôt sub creer tolkien. De quel droit moral et non pas legal empecher l emergence de nouvelles histoires dans ce monde ? Et meme la commercialisation de telles histoires pourquoi pas ?

Parce qu'Arda appartient à Tolkien. Si tu veux faire de la subcréation, tu peux le faire dans une infinité de mondes que ton cerveau peut inventer, alors pourquoi le faire sur celui d'un autre ? Ton champs d'invention n'en sera que plus large, en plus.

Arda est un riche support qui merite d etre développé a sa juste valeur

Non, Arda est un support qui a été développé à sa juste valeur par la seule personne capable de savoir ce que valait ce support : Tolkien lui-même. Il est et sera à jamais le seul capable de savoir toute l'immensité qui se cache dans son œuvre issu de son cerveau. Nous, lecteurs n'avons que ce qui est publié pour en avoir une idée.

Et je le repete n oublions pas que rien ne pourra empecher la creation de s exprimer. Storm Over Gondolin n est pas mort .. il va changer de nom et devenir peut être Storm over Mirdelin ou que sais je ? Morgoth va devenir Corthot ou autres et Ecthelion de la source deviendra Rititigre de la cascade

Et qu importe le tolkien estate ! SI Storm Over Mirdelin est bon et fidele autant que la loi le leur permettra alors tous les fans du silmarillion sauront l identifier comme l heritage du digne ancetre ... qui n y gagnera qu une nouvelle confusion sur des noms et situations

Oui, comme ce fut le cas avec Shannara, Donjons et Dragons, et des centaines d'autres œuvres inspirés par Tolkien. On reprend les mêmes codes, des personnages aux noms presqu'identiques, des situations identiques, etc. Où est la créativité là-dedans ?

Comme Nosferatu est devenu le plus grand film tire du roman de Brad Stocker. Eh oui ils ne purent obtenir les droits de Dracula...l histoire se repete sans freins que la passion ne puisse parvenir à desserrer

Et du coup, tu ne sais même pas que l'auteur s'appelle Bram Stoker et pas Brad Stocker... C'est triste non ?

[SauronGorthaur]

Et du coup, tu ne sais même pas que l'auteur s'appelle Bram Stoker et pas Brad Stocker... C'est triste non ?

il a peut-être fait une erreur de frappe aussi


si je puis me permettre:

je comprend tout a fait ce que Cirion veut dire, mais itikar a "raison" sur le long terme pour un point: les héritiers de Tolkien ne parviendront pas éternellement à s'opposer aux autres adaptations de Tolkien autre que celles de Jackson - qui a rendu à l'univers de Tolkien sa popularité, en bien comme en mal. Christopher défend peut-être à présent l'héritage de son père avec acharnement, mais il n'est pas éternel. J'ignore comment fonctionne la Tolkien Estate, mais je pense qu'à la mort de Christopher, ses propres héritiers ne seront pas forcément sur la même longueur d'onde. et les leurs encore moins: Tolkien est mort depuis 1973, ses descendants n'en garderont qu'un souvenir lointain, et d'ici un siècle voir moins, on aura peut-être un descendant de Tolkien qui à l'image du descendant de Bram Stoker, s'amusera à faire une suite calamiteuse du SdA ( j'ai lu Dracula l' Immortel, "suite" de Dracula, c'est un massacre, Twilight a même corrompu Dracula! ).

DU coup je comprend tout a fait qu'ajd, certains héritiers de Tolkien, pour diverses raisons bien compréhensibles - voir le post de Zelphalya plus haut - soient opposés a toute adaptation non autorisée de Tolkien ( et je les comprend, si un jour je parviens à me faire éditer et que c'est un succès -on peu rêver - question droits d'auteur et adaptations ciné, de mon vivant, je serai intraitable) mais je pense que c'est un combat perdu d'avance. Le simple fait que les oeuvres inspirées de Tolkien sans le nommer ( les orcs, les elfes, les nains et les gobelins tel que Tolkien les a décrit sont partout) sont déjà légions depuis des années prouve que tenter d'empêcher que l'univers de Tolkien soit utilisé est illusoire. C'est regrettable, ça prouve une fois encore à quel point nous vivons à une époque de (mode ironie) "grande créativité", mais je pense que Tolkien Estate ne parviendra pas à "protéger" ( bien grand mot) l'oeuvre de Tolkien éternellement.

[phoenlx]

ça reste à voir, les héritiers seront peut-être aussi protecteurs
Mais comment se fait-il que les droits du seigneur des anneaux aient été lâchés ? c'est surprenant vu qu'ils ne lâchent rien de tout le reste

[SauronGorthaur]

ça reste à voir, les héritiers seront peut-être aussi protecteurs
Mais comment se fait-il que les droits du seigneur des anneaux aient été lâchés ? c'est surprenant vu qu'ils ne lâchent rien de tout le reste

C'est pas Tolkien lui-même qui les a lâché de son vivant? (je demande hein, j'en ai aucune idée)
oui ça reste à voir, mais le doute est franchement permis, le comportement des arrières-arrières-petits-enfants de Tolkien ne peut pas être prédit, mais penser qu'ils resteront dans la logique actuelle n'est pas une certitude.

[Morgoth Bauglir]

Je pense qu'Adam Tolkien ira dans le même sens que son père, ce qui laisse aux héritiers encore une belle durée pour défendre les droits de l'auteur.

[SauronGorthaur]

Je pense qu'Adam Tolkien ira dans le même sens que son père, ce qui laisse aux héritiers encore une belle durée pour défendre les droits de l'auteur.

lui peut-être, mais je crains cela, ça dépende de l'avis des AUTRES héritiers aussi! j'imagine que Adam n'est pas le seul petit-fils, et qu'il y a plusieurs arrières-petits enfants, non? quel est l'avis des autres?

[Morgoth Bauglir]

Il y en a un autre-là, je ne sais plus comment il s'appelle (:lol:), lui il est pour l'adaptation des films, mais son père lui a retiré des droits de je ne sais plus quoi en raison de sa traîtrise.

EDIT : Simon Tolkien

[phoenlx]

mdr c'est bien organisé dans cette famille n'empêche

[SauronGorthaur]

Il y en a un autre-là, je ne sais plus comment il s'appelle (:lol:), lui il est pour l'adaptation des films, mais son père lui a retiré des droits de je ne sais plus quoi en raison de sa traîtrise.

EDIT : Simon Tolkien

lol "sa traîtrise"
bon pour l'instant ça semble aller; mais pour combien de temps?

[Morgoth Bauglir]

Pour au moins quarante à cinquante ans.

[phoenlx]

Voilà qui va rassurer les trentenaires du forum
( ceux qui ont 15 ans aujourd'hui verront peut-être le silmarillion en film à 75 ans )

[Bombur]

Et du coup, tu ne sais même pas que l'auteur s'appelle Bram Stoker et pas Brad Stocker... C'est triste non ?

il a peut-être fait une erreur de frappe aussi


si je puis me permettre:

je comprend tout a fait ce que Cirion veut dire, mais itikar a "raison" sur le long terme pour un point: les héritiers de Tolkien ne parviendront pas éternellement à s'opposer aux autres adaptations de Tolkien autre que celles de Jackson - qui a rendu à l'univers de Tolkien sa popularité, en bien comme en mal. Christopher défend peut-être à présent l'héritage de son père avec acharnement, mais il n'est pas éternel. J'ignore comment fonctionne la Tolkien Estate, mais je pense qu'à la mort de Christopher, ses propres héritiers ne seront pas forcément sur la même longueur d'onde. et les leurs encore moins: Tolkien est mort depuis 1973, ses descendants n'en garderont qu'un souvenir lointain, et d'ici un siècle voir moins, on aura peut-être un descendant de Tolkien qui à l'image du descendant de Bram Stoker, s'amusera à faire une suite calamiteuse du SdA ( j'ai lu Dracula l' Immortel, "suite" de Dracula, c'est un massacre, Twilight a même corrompu Dracula! ).

DU coup je comprend tout a fait qu'ajd, certains héritiers de Tolkien, pour diverses raisons bien compréhensibles - voir le post de Zelphalya plus haut - soient opposés a toute adaptation non autorisée de Tolkien ( et je les comprend, si un jour je parviens à me faire éditer et que c'est un succès -on peu rêver - question droits d'auteur et adaptations ciné, de mon vivant, je serai intraitable) mais je pense que c'est un combat perdu d'avance. Le simple fait que les oeuvres inspirées de Tolkien sans le nommer ( les orcs, les elfes, les nains et les gobelins tel que Tolkien les a décrit sont partout) sont déjà légions depuis des années prouve que tenter d'empêcher que l'univers de Tolkien soit utilisé est illusoire. C'est regrettable, ça prouve une fois encore à quel point nous vivons à une époque de (mode ironie) "grande créativité", mais je pense que Tolkien Estate ne parviendra pas à "protéger" ( bien grand mot) l'oeuvre de Tolkien éternellement.

Pour moi le fait que les créatures de Tolkien soient reprises partout est son plus grand mérite et le plus bel honneur qu'on pouvait lui faire.

Sinon Cirion, non, adaptation ne rime pas avec perte. Ça rime avec changement, ce qui est TOTALEMENT différent.

[SauronGorthaur]

Sinon Cirion, non, adaptation ne rime pas avec perte. Ça rime avec changement, ce qui est TOTALEMENT différent.

le changement peut occasionner des pertes mais tu as raison.