Votre bataille préférée dans le Silmarillion

[phoenlx]

Quelle est votre bataille préférée dans le silmarillion

Bon je met juste les plus importantes ..

(je vais regrouper l'ensemble des batailles du seigneur des anneaux sous l'appellation "guerre de l'anneau" étant donné que ça fait l'objet d'un autre topic de sondage , ça ferait un peu doublon si je répétais les champs du Pelennor et tout ça d'autant que c'est plus que très largement résumé dans le dernier chapitre du silmarillion ..)
je mets aussi la bataille de Bilbon dans le lot

[phoenlx]

Pour moi difficile de les classer , elles sont toutes faramineuses.

J'ai beaucoup aimé la description de la chute de Gondolin, ça me rappelle un peu la chute de Troie dans l'Iliade, + le rôle héroïque de Tuor, qui même s'il ne sauve pas la ville, permet à une partie de ses habitants d'échapper à la mort, et le petit noyau qui va se reconstituer au sud (à l'embouchure du Tirion) , en se mélangeant ensuite aux elfes des ports , sera un peu le "noyau de l'espoir" c'est d'eux que viendra le renversement, notamment de la lignée de Tuor et de la princesse de Gondolin puisque Aerendil , Elrond, Elros (premier roi de Numénor) et tant de hauts personnages en descendent ... tellement importants pour la suite notamment pour l'histoire de Numénor et le 3e age (et le seigneur des anneaux)

c'est un peu le tournant décisif pour moi cette bataille, c'est à la fois l'un des moments les plus sombres de toute l'histoire de la terre du milieu, le moment ou on croit que tout est perdu pour les peuples libres, la domination de Morgoth est quasi totale (bien plus totale que ne le sera jamais par exemple la domination de sauron plus tard ...) et il se produit juste ensuite des retournements inattendus (un peu comme l'arrivée des rohirrims dans le seigneur des anneaux) là ce sera le voyage d'aerendil qui provoquera la bataille de la grande colère ... ce genre de retournements subis et inattendus que Tolkien nommait la théorie de l'"eucatastrophe" ... (cf ses lettres ..)

Bon la chute de Gondolin c'est aussi une bataille faramineuse, avec des dragons, des balrogs, les champs du Pelennor en multiplié par 10 ou 100 au niveau des forces en présence, c'est le rôle héroïque de Glorfindel, d'Echtelion de la source, la chute de Gothmog, ...



Bon mais sinon ya pas mal de batailles qui m'ont impressionné : la chute de nargothrond aussi , sans doute la plus dramatique de toutes avec la bataille des larmes innombrables

la bataille de la dernière alliance est mémorable aussi avec tous les hauts personnages qui sont tombés : Elendil, Gil Galad ..

[Roland]

ah je n'aime pas quand tu fais un sondage comme ça. il faut choisir et c'est un vrai suplice.

je vais quand même jouer les avocats du diable:
aussi étonnant que ça puisse paraitre, je trouve qu'il se dégage de la bataille d'Alqualondë , la bataille de la honte, le premier massacre des elfes par les elfes, une force toute particulière.
je trouve qu'on sent dans cette unique bataille à la fois la force et la folie de Fëanor et de ses fils. Ici on comprend la future réticence des elfes à faire la guerre, tout ce passage est chargé d'une grande émotion, plus encore peut être que toutes les autres batailles où l'ennemi est bien mieux identifié.
à ce moment, les elfes de Valinor se cherchent, ils ne sont pas un peuple uni, ils se cherchent, et pour certaine leur colère les aveugle.
Ils sont touchants en fait dans leur folie meurtrière, drôle de sentiment, cette bataille m'a bouleversée.

la chute de Gondolin aussi est magnifique, terrible de bout en bout mais tu en as déjà parlé

[phoenlx]

aussi étonnant que ça puisse paraitre, je trouve qu'il se dégage de la bataille d'Alqualondë , la bataille de la honte, le premier massacre des elfes par les elfes, une force toute particulière.

exact ! évênement honteux mais tellement caractéristique de la personalité de Fëanor (et du drâme des noldor en général ..) grand moment du silmarillion, très fort très poignant ..

[Jimi_Hendrix]

pour moi c'est la description de gondolin,grand moment magique!!!!sinon les batailles sont très différentes entre elles du point de vue de la narration...y en a des très courtes et d'autres très longues

[phoenlx]

Gondolin est vraiment très marquante

très sombre, une atmosphère de pessimisme , l'impression que tout un monde de liberté, de beautés s'écroule, la fin d'un âge, c'est prenant.

Difficile de comparer cette bataille à d'autres notamment du seigneur des anneaux ou il y a justement toujours (à l'inverse) une lueur d'espoir , la bataille de helm n'est que "le prélude à la vraie grande bataille" mais elle se termine bien, pelenor 's field aussi

tout comme d'autres batailles du silmarillion ou du deuxième age comme la dernière alliance, ou la première bataille contre morgoth

mais la bataille de gondolin (et celle de nargothrond aussi) sont vraiment très très sombres (l'évênement sauveur va venir plus tard avec Earendil) on sent que Tolkien , lorsqu'il écrivit ces récits, était très marqué par l'expérience traumatisante de la guerre de 14-18, il a écrit Gondolin juste après je crois.

[Jimi_Hendrix]

attends de lire la description dans les contes perdus,c'est géant!!!et oui,on s'en bien le pessimisme,mais comme dans toutes les batailles,meme celle de la guerre de l'anneau

[phoenlx]

Bon ba ça me met l'eau à la bouche tout ça !

en fait moi j'ai lu le silmarillion et pour compléter après j'avais lu les contes et légendes inachevés

concernant ce passage (Gondolin) les CLI reviennent sur le voyage de Tuor à Vinyamar mais ça s'arrête avant la bataille ! les contes perdus me permettront de compléter tout ça c'est cool !

c'est vraiment dommage que Tolkien ait pas pu bien finir de son vivant ce qu'il voulait faire, la ya un peu des morceaux de tous les côtés !!

[Jimi_Hendrix]

justement je trouve ça mieux qu'il y ait des morceaux de tous les côtés,comme ça on a plus de visions possibles...il y a des scènes que j'ai préféré dans le silmarillion et d'autres dans les contes perdus mais c'est totalement subjectif

[Náin]

Moi c'est les larmes innombrables ( ou Nirnaeth Arnoeniad pour les les elfes ) car les seuls les nains ont résisté au feu du dragon Glorung et leur roi Azaghal est tombé héroïquement !!

[Náin]

Pour Gondolin le pessimisme s'explique par le massacre de la bataille de la somme, celle dont s'est inspiré Tolkien pour la chute de Gondolin. Mais c'est vrai que l'on sent que c'est un événement marquant car cette cité était la plus glorieuses des elfes, elle représentait un peu le fief imprenable du bien, alors quant elle est tombé ca à été un grand drame.

[Morgoth Bauglir]

J'aime la Bataille des Larmes Innombrables pour les mêmes raisons que nain.

[Bombur]

Pour moi c'est Nirnaeth Arnoediad aussi .

[SauronGorthaur]

pour moi, c'est la chute de Gondolin je regrette qu'elle soit trop peu détaillée dans le SIlmarillion, contrairement aux Contes Perdus

[Náin]

Moi je regrette que l'on ne verra jamais de fanfilms dessus...

[20thCenturyBoy]

Ce sera la chute de Gondolin pour moi également.

D'ailleurs petite question aux spécialistes, si j'ai bien compris (vu que mes souvenirs sont flous) on trouve un récit plus détaillé de cet évènement dans le Livre des contes perdus, mais Christopher Tolkien a laissé de côté cette version à cause des incohérences qu'elle aurait présenté : quelles sont exactement ces incohérences ?

[SauronGorthaur]

Ce sera la chute de Gondolin pour moi également.

D'ailleurs petite question aux spécialistes, si j'ai bien compris (vu que mes souvenirs sont flous) on trouve un récit plus détaillé de cet évènement dans le Livre des contes perdus, mais Christopher Tolkien a laissé de côté cette version à cause des incohérences qu'elle aurait présenté : quelles sont exactement ces incohérences ?

y en a pas mal, mais il a aussi coupé des choses qui n'étaient pas incohérent et que Tolkien comptait mettre dans le Silmarillion, comme une allusion brève à Rog, un des capitaine qui tombe après avoir combattu avec ses hommes les Balrogs.

Niveau incohérences, j'ai rien vu qui soit si incompatible avec le Silmarillion en dehors des dragons artificiels, du trop grand nombre de Balrogs et de leur force inférieure ( Tuor en tue des centaines alors que Tolkien avait l'intention de réduire leur nombre considérablement dans les récits plus récents) et des termes qui ont changé ( Gnome qui a disparu pour devenir Noldor). En fait, c'est surtout pour ne pas surcharger le récit que Tolkien père et Christopher ont décidé de ne faire qu'un bref résumé de Gondolin dans le Quenta. Résumé encore plus raccourci par Christopher d'ailleurs. à mon sens, tout ça, on pouvait le corriger, mais ça aurait prit du temps, et Christopher ignorant probablement si son père voulait garder certaines choses ou non, il a préféré, et c'est logique, laisser de côté la description détaillée des événements. Tolkien est mort avant d'avoir fini de réécrire l'histoire d'ailleurs, on a juste le début des aventures de Tuor avant qu'il arrive à Gondolin dans le Premier Livre des Contes et Légendes Inachevées.

on perd donc en fait un récit très détaillé des combats, et un grand nombre de personnages, aussi bien des capitaines équivalents de Glorfindel et Echtelion ( genre Rog) que des chefs orcs nommés. c'était pas insurmontable comme correction, mais Christopher n'est pas son père et ne veut pas el remplacer - il a raison - donc il ne s'est pas hasardé à réécrire lui-même la Chute de Gondolin

[Náin]

La version dans les contes perdus est elle aussi assez complète, je crois que c'est ma version préférée de la chute de Gondolin d'ailleurs

[SauronGorthaur]

La version dans les contes perdus est elle aussi assez complète, je crois que c'est ma version préférée de la chute de Gondolin d'ailleurs

exactement pareil