A-t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Beren ?

Section consacrée aux âges anciens et à la vaste mythologie au fondement du Seigneur des Anneaux racontée dans le Silmarillion, oeuvre qui a mûri dans l'esprit de Tolkien durant toute sa vie. Ici nous parlerons de l'histoire tragique des enfants de Húrin, du conte de Beren et Luthien, de la naissance des elfes, des guerres du lointain passé entre les elfes et Morgoth, le premier Seigneur des Ténèbres, maître de Sauron, ainsi que de l'histoire de Numénor, la grande île des rois des hommes à l'ouest, engloutie à la fin du Second Age du Soleil.
Bombur
pilier de l'Atlantique Sud
pilier de l'Atlantique Sud
Avatar du membre
Messages : 48155
Enregistré le : jeu. mars 29, 2012 10:08 pm
Localisation : Belgique
Gender :

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Bombur » lun. oct. 08, 2012 4:25 pm

Il ne me semble pas que Thorondor soit mentionné au Troisième Âge, mais la population de Grands Aigles n'habitant pas sur l'eau, il est normal qu'ils migrent :lol: .

Gloinpeace
route de Alfheimr
route de Alfheimr
Avatar du membre
Messages : 7738
Enregistré le : mar. nov. 01, 2011 11:53 am
Localisation : Erebor

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Gloinpeace » lun. oct. 08, 2012 4:31 pm

C'est vrail, la dernière apparition de thorondor est lors de la guerre de la grande colère, où il mène les aigles ainsi qu'Earendil pour combattre les dragons.

Bombur
pilier de l'Atlantique Sud
pilier de l'Atlantique Sud
Avatar du membre
Messages : 48155
Enregistré le : jeu. mars 29, 2012 10:08 pm
Localisation : Belgique
Gender :

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Bombur » lun. oct. 08, 2012 4:34 pm

Oui, après il est sans doute revenu sur le Taniquetil :) .

FingolfinII
la croisée des chemins
la croisée des chemins
Avatar du membre
Messages : 5858
Enregistré le : mar. déc. 06, 2011 10:31 pm
Localisation : Bayard, sans peur et sans reproches

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar FingolfinII » lun. oct. 08, 2012 4:37 pm

Pourquoi Thorondor et les aigles ont migré à Numénor? Enfin c'est pas leur genre d'être sur une île et avec des hommes.... :penseur: je les vois plus proches des elfes... c'est Manwe qui leur a dit de faire ça?

d'ailleurs Thorondor comme le dit Gloinpeace au Troisième âge à votre avis il est où?
« Et l’on vit, ce qui doit être rare, des larmes sortir des yeux d’une morte. La férocité du Vice avait vaincu la patience de l’Ange, à qui, sur le bord de l’Eternité, il échappa le seul mot de reproche qu’elle eût fait entendre de toute sa vie. »

Balzac, La cousine Bette

Bombur
pilier de l'Atlantique Sud
pilier de l'Atlantique Sud
Avatar du membre
Messages : 48155
Enregistré le : jeu. mars 29, 2012 10:08 pm
Localisation : Belgique
Gender :

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Bombur » lun. oct. 08, 2012 4:42 pm

À cause du Meneltarma, ça doit être sympa, là bas :lol: . Et puis ce ne sont pas n'importe quels Hommes, mais bien des Dúnedain.
Thorondor doit être revenu auprès de Manwë :) .

FingolfinII
la croisée des chemins
la croisée des chemins
Avatar du membre
Messages : 5858
Enregistré le : mar. déc. 06, 2011 10:31 pm
Localisation : Bayard, sans peur et sans reproches

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar FingolfinII » lun. oct. 08, 2012 4:51 pm

Donc c'est Gwaihir qui prend le relais... place aux jeunes :lol:

mais à la fin de Sauron pensez vous que Gwaihir et les aigles restant soient revenus auprès de Manwe comme Thorondor?
« Et l’on vit, ce qui doit être rare, des larmes sortir des yeux d’une morte. La férocité du Vice avait vaincu la patience de l’Ange, à qui, sur le bord de l’Eternité, il échappa le seul mot de reproche qu’elle eût fait entendre de toute sa vie. »

Balzac, La cousine Bette

Náin

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Náin » lun. oct. 08, 2012 5:02 pm

oui :wink: surtout si il s'agit de maiar

Bombur
pilier de l'Atlantique Sud
pilier de l'Atlantique Sud
Avatar du membre
Messages : 48155
Enregistré le : jeu. mars 29, 2012 10:08 pm
Localisation : Belgique
Gender :

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Bombur » lun. oct. 08, 2012 5:14 pm

FingolfinII a écrit :Donc c'est Gwaihir qui prend le relais... place aux jeunes :lol:

mais à la fin de Sauron pensez vous que Gwaihir et les aigles restant soient revenus auprès de Manwe comme Thorondor?
À mon avis ils ont fini par revenir, mais pas tout de suite.

Náin

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Náin » lun. oct. 08, 2012 6:09 pm

pas tout de suite après tu veut dire ?

Bombur
pilier de l'Atlantique Sud
pilier de l'Atlantique Sud
Avatar du membre
Messages : 48155
Enregistré le : jeu. mars 29, 2012 10:08 pm
Localisation : Belgique
Gender :

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Bombur » lun. oct. 08, 2012 6:34 pm

Quelques siècles, voire millénaires plus tard.

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417281
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar phoenlx » lun. oct. 08, 2012 7:22 pm

C'est un peu ce que je me demande aussi
ce que vous dites laisserait entendre d'ailleurs que ce sont des maiar, c'est dit de manière sûre ? ( je l'ai toujours pensé aussi mais je ne sais plus où c'est écrit )
et ça voudrait dire qu'ils auraient été en terres du milieu pour accomplir une mission, un peu comme les israri ? une sorte de mission de surveillance pour Manwë ?
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Bombur
pilier de l'Atlantique Sud
pilier de l'Atlantique Sud
Avatar du membre
Messages : 48155
Enregistré le : jeu. mars 29, 2012 10:08 pm
Localisation : Belgique
Gender :

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Bombur » lun. oct. 08, 2012 7:25 pm

Je ne crois pas qu'ils soient des Maiar, à part peut-être (et encore) Thorondor lui-même.

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417281
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar phoenlx » lun. oct. 08, 2012 7:32 pm

possible,
mais sur wikipédia je lis ceci :

Après l'achèvement du Seigneur des anneaux, Tolkien introduisit un « système » strict des créatures vivantes :

incarnées ou les « Enfants d'Ilúvatar » : Elfes, Hommes, Nains et Orques, — ceux qui possèdent des fëar ou âmes, avec comme caractéristique la capacité à parler ;
auto-incarnées ou les Valar et Maiar — esprits « angéliques » qui s'incarnent eux-mêmes dans des corps physiques d'Incarnés ou d'animaux, capables de communiquer aussi bien avec la pensée qu'avec la voix ;
animaux, sans âme et incapables de parler.



Les animaux qui parlent et communiquent seraient donc des maiar systématiquement ?
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417281
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar phoenlx » lun. oct. 08, 2012 7:34 pm

Apparemment ( d'après les petits numéros donnés dans l'article wikipédia qui indiquent la source ) ces infos viendraient des Home ( le tome Morgoth's ring notamment, et le tome The war of the ring )
évidemment il s'agit de ceux qui ne sont toujours pas traduits :cry:
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Náin

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Náin » lun. oct. 08, 2012 7:57 pm

C'est con ce qu'ils disent parce que ca voudrait dire que les nains sont des enfants d'iluvatar, et puis ca voudrait surtout dire que les wargs et les araignées seraient des maiars ( ainsi que les trolls ).

Morgoth Bauglir
Ombre sur Númenor
Ombre sur Númenor
Avatar du membre
Messages : 18172
Enregistré le : mer. nov. 16, 2011 9:51 pm
Localisation : Stockholm
Contact :

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Morgoth Bauglir » lun. oct. 08, 2012 7:58 pm

Il y avait une hypothèse comme quoi Ungoliant était un Maiar avant de chuter dans les ténèbres, ça pourrait se tenir du fait qu'elle date d'avant Ea :penseur:
« Vous êtes comme tous les Français, vous n'avez pas lu Tolkien !
Il n'y a que vous autres qui ne l'ayez pas encore lu. »

Louis LAMBERT, Prélude à l'Apocalypse, p. 118 (cit. par Michaël Devaux dans La Feuille de la Compagnie n° 2, p. 85)

Náin

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Náin » lun. oct. 08, 2012 7:59 pm

Oui non mais Ungoliant d'accords, mais ses descendantes ? :shock:

Morgoth Bauglir
Ombre sur Númenor
Ombre sur Númenor
Avatar du membre
Messages : 18172
Enregistré le : mer. nov. 16, 2011 9:51 pm
Localisation : Stockholm
Contact :

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Morgoth Bauglir » lun. oct. 08, 2012 8:00 pm

Non pas des Maia
« Vous êtes comme tous les Français, vous n'avez pas lu Tolkien !
Il n'y a que vous autres qui ne l'ayez pas encore lu. »

Louis LAMBERT, Prélude à l'Apocalypse, p. 118 (cit. par Michaël Devaux dans La Feuille de la Compagnie n° 2, p. 85)

Náin

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Náin » lun. oct. 08, 2012 8:03 pm

Bon ba voilà

alexdelaLothlorien
Les elfes verts
Les elfes verts
Avatar du membre
Messages : 10732
Enregistré le : mer. nov. 16, 2011 10:30 pm
Localisation : Dagor Dagorath, à la gauche de Tulkas

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar alexdelaLothlorien » lun. oct. 08, 2012 8:16 pm

C'est compliqué tout ça quand on n'a pas toutes les oeuvres à dispositions...
"Le Seigneur des Anneaux
Est une de ces choses :
Si vous l'aimez c'est bien,
Sinon vous criez bah !"

- Tolkien.

Náin

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Náin » lun. oct. 08, 2012 8:17 pm

OUI C'EST PÉNIBLE !!!!!!

alexdelaLothlorien
Les elfes verts
Les elfes verts
Avatar du membre
Messages : 10732
Enregistré le : mer. nov. 16, 2011 10:30 pm
Localisation : Dagor Dagorath, à la gauche de Tulkas

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar alexdelaLothlorien » lun. oct. 08, 2012 8:24 pm

Pire !!!!!!!!
"Le Seigneur des Anneaux
Est une de ces choses :
Si vous l'aimez c'est bien,
Sinon vous criez bah !"

- Tolkien.

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417281
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar phoenlx » lun. oct. 08, 2012 8:35 pm

C'est con ce qu'ils disent parce que ca voudrait dire que les nains sont des enfants d'iluvatar, et puis ca voudrait surtout dire que les wargs et les araignées seraient des maiars ( ainsi que les trolls ).

les araignées parlent ? ( à part ungoliant ? )
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Morgoth Bauglir
Ombre sur Númenor
Ombre sur Númenor
Avatar du membre
Messages : 18172
Enregistré le : mer. nov. 16, 2011 9:51 pm
Localisation : Stockholm
Contact :

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Morgoth Bauglir » lun. oct. 08, 2012 8:36 pm

Bah oui, dans Bilbo
« Vous êtes comme tous les Français, vous n'avez pas lu Tolkien !
Il n'y a que vous autres qui ne l'ayez pas encore lu. »

Louis LAMBERT, Prélude à l'Apocalypse, p. 118 (cit. par Michaël Devaux dans La Feuille de la Compagnie n° 2, p. 85)

Bombur
pilier de l'Atlantique Sud
pilier de l'Atlantique Sud
Avatar du membre
Messages : 48155
Enregistré le : jeu. mars 29, 2012 10:08 pm
Localisation : Belgique
Gender :

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Bombur » lun. oct. 08, 2012 8:36 pm

Oui, dans Bilbo.

Náin

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Náin » lun. oct. 08, 2012 8:37 pm

phoenlx a écrit :
C'est con ce qu'ils disent parce que ca voudrait dire que les nains sont des enfants d'iluvatar, et puis ca voudrait surtout dire que les wargs et les araignées seraient des maiars ( ainsi que les trolls ).

les araignées parlent ? ( à part ungoliant ? )

:shock: .....hé mais réveille toi :lol: :lol:

Morgoth Bauglir
Ombre sur Númenor
Ombre sur Númenor
Avatar du membre
Messages : 18172
Enregistré le : mer. nov. 16, 2011 9:51 pm
Localisation : Stockholm
Contact :

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Morgoth Bauglir » lun. oct. 08, 2012 8:38 pm

nain a écrit :
phoenlx a écrit :
C'est con ce qu'ils disent parce que ca voudrait dire que les nains sont des enfants d'iluvatar, et puis ca voudrait surtout dire que les wargs et les araignées seraient des maiars ( ainsi que les trolls ).

les araignées parlent ? ( à part ungoliant ? )

:shock: .....hé mais réveille toi :lol: :lol:


ph0enlx il me fait peur parfois... :lol:
« Vous êtes comme tous les Français, vous n'avez pas lu Tolkien !
Il n'y a que vous autres qui ne l'ayez pas encore lu. »

Louis LAMBERT, Prélude à l'Apocalypse, p. 118 (cit. par Michaël Devaux dans La Feuille de la Compagnie n° 2, p. 85)

Bombur
pilier de l'Atlantique Sud
pilier de l'Atlantique Sud
Avatar du membre
Messages : 48155
Enregistré le : jeu. mars 29, 2012 10:08 pm
Localisation : Belgique
Gender :

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Bombur » lun. oct. 08, 2012 8:38 pm

Et puis il y a aussi les Wargs et Beorn.

alexdelaLothlorien
Les elfes verts
Les elfes verts
Avatar du membre
Messages : 10732
Enregistré le : mer. nov. 16, 2011 10:30 pm
Localisation : Dagor Dagorath, à la gauche de Tulkas

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar alexdelaLothlorien » lun. oct. 08, 2012 8:39 pm

Pho a perdu la mémoire avec la restructuration du forum :lol:
"Le Seigneur des Anneaux
Est une de ces choses :
Si vous l'aimez c'est bien,
Sinon vous criez bah !"

- Tolkien.

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417281
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar phoenlx » lun. oct. 08, 2012 8:39 pm

ah oui c'est vrai mais Bilbo parfois je me dis que c'est un peu bizarre, et en marge du reste
sinon arachné conclu un pacte avec Gollum, ils ont discuté ensemble je pense aussi
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende


Retourner vers « Le Silmarillion »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité