Qui auriez-vous suivi ?
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phoenlx
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Re: Qui auriez-vous suivi?
oula c'est quoi ce lapsus bref vous avez compris
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Likaom
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Re: Qui auriez-vous suivi?
Oui bien sur mais quand je l'ai lu j'ai tiqué. Frodon n'est pas autant corrompu par l'anneau que je sache
Quelle qu'en soit la splendeur, même incrustée de pierres précieuses et de diamants, gravée de motifs les plus élaborés, une lame incapable de remplir ses fonctions serait laide à mes yeux.
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Re: Qui auriez-vous suivi?
non mais n'empêche à certains moments il en devient vraiment flippant dans le retour du roi (je revoyais le film hier il joue vraiment bien ces scènes Elijah Wood, par moment on a vraiment l'impression qu'il n'est pas loin de devenir un hobbit maléfique un peu comme Gollum quand on le voit dans les scènes en flashback lors de son meurtre de Déagol) il serait devenu comme Gollum en fait, heureusement qu'il y avait Sam) ..
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Aries Phoenix
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Re: Qui auriez-vous suivi?
J'adore la couleur de ses yeux dans ses grands moments, et ses airs de psychopathe Il est passé à deux doigts en effet. Heureusement que Golum était là aussi d'ailleurs
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phoenlx
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oui c'est tout le paradoxe
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Ba non. D'ailleurs Gandalf l'a bien senti, je pense
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ba oui moi aussi pourquoi ?
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Re: Qui auriez-vous suivi ?
ba non j'approuve (c'est là qu'on voit certains malentendus liés à la langue française )
Gandalf a bien évidemment senti le rôle que pouvait jouer Gollum le moins qu'on puisse dire c'est que toute la réplique sur la pitié de Bilbon prend son sens dans Le seigneur des anneaux ça rejoint d'ailleurs l'idée de l'eucatastrophe
Gandalf a bien évidemment senti le rôle que pouvait jouer Gollum le moins qu'on puisse dire c'est que toute la réplique sur la pitié de Bilbon prend son sens dans Le seigneur des anneaux ça rejoint d'ailleurs l'idée de l'eucatastrophe
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Re: Qui auriez-vous suivi ?
L'eucatastrophe est un néologisme forgé par J. R. R. Tolkien dans son essai Du conte de fées, en préfixant le mot grec eu-, qui veut dire « bon », au terme catastrophe, le mot traditionnellement utilisé en littérature classique pour désigner le dénouement d'un drame
j'en apprends tous les jours ici... Mais c'est effectivement l'idée...
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Aries Phoenix
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Disons que c'est un mal pour un bien, donc s'il le faut pour vaincre ...
Re: Qui auriez-vous suivi ?
C'est probablement la bonne chose à faire sans doute
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phoenlx a écrit :non mais n'empêche à certains moments il en devient vraiment flippant dans le retour du roi (je revoyais le film hier il joue vraiment bien ces scènes Elijah Wood, par moment on a vraiment l'impression qu'il n'est pas loin de devenir un hobbit maléfique un peu comme Gollum quand on le voit dans les scènes en flashback lors de son meurtre de Déagol) il serait devenu comme Gollum en fait, heureusement qu'il y avait Sam) ..
Mais en fait, il y a une drôle de chose que je me demande et j'ai besoin de vos lumières.
Je pense que Sam aurait peut-être été plus fort que Frodon pour porter l'anneau. Il est tout près tout le long et pas une fois, pas une seule, il est tenté par l'anneau. Même quand l'anneau est à son plus fort, au Mordor, il n'est pas influencé.
On sent même une certaine méprise pour l'anneau et pour tout ce qu'il représente. Il n'a pas cette fascination qu'a Frodon. Pour Sam, et il a raison, l'anneau est le mal absolu et la seule solution est de s'en débarrasser.
Pour finir...il a vue clair aussi pour
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Aries Phoenix
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Re: Qui auriez-vous suivi ?
De mon point de vue, Sam est quelqu'un de simple et intuitif, avec des aspirations simples et bienveillantes. Il est dont effectivement prédisposé à ne pas "vouloir plus", et donc à refuser l'appel de l'Anneau naturellement. Quand à Gollum, il était assez évident qu'il était complètement fou (schyzophrène pour être précis) et qu'il tuerait père et mère pour l'Anneau, surtout après être resté aussi longtemps sous son influence. C'était peut-être un peu prétentieux de la part de Frodon de vouloir lui pardonner et le suivre "aveuglément". Disons que Sam est plus fort que Frodon en tant que porteur potentiel, mais moins dans d'autres domaines. D'ailleurs, Frodon lui dit qu'il a besoin de lui tel qu'il est et ne veut pas lui imposer le poids de l'Anneau... Dans son rôle, je trouve qu'il est au bon endroit, au bon moment. Un pure coup du destin (aidé par Gandalf ).
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phoenlx
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Re: Qui auriez-vous suivi ?
oui en fait je ne suis pas sur du tout que sam basiquement soit plus fort que Frodon. ça aurait été intéressant de comparer les deux situations inverses.
A la base Frodon n'est pas du tout influencé par l'anneau, du moins c'est subtil, l'influence de l'anneau augmente avec le temps. Si Sam avait porté l'anneau depuis hobbitebourg jusqu'au bout, je pense que c'est lui qui aurait montré à la longue ce visage inquiétant qu'à Frodon sur la fin. Après je peux me tromper. L'anneau corrompt tout le monde, sans exception, selon moi, c'est pour ça qu'il est très dangereux, surtout s'il tombe entre les mains de puissants comme des mages (Gandalf le savait et a eu une sagesse extrême de dire à Bilbon dans le film d'éviter de le tenter, cette scène est au passage très belle et résume beaucoup de choses. Et même si j'aime pas la scène en Lothlorien avec Galadriel en mode sombre, elle est similaire.
Pour Sam ceci dit, j'avoue que je suis impressionné par sa capacité à résister à la tentation de vouloir l'anneau pour lui, quand il le récupère (au moment où Frodon est emporté dans la tour de Cirith Ungol) il aurait pu , le temps qu'il l'a, commencer à céder un peu à l'attrait de l'anneau or pas trop. Je dis pas trop mais un peu quand même (dans le film rappelez-vous de la scène où il le redonne à Frodon, il semble hésiter énormément. le doute est d'ailleurs mis dans la tête des spectateurs : est-ce que sam hésite parcequ'il a peur qu'il ne redétruise complètement Frodon ? est-ce qu'il hésite car il se pense plus fort que Frodon pour la suite (et préfèrerait le garder pour soulager son maître de son fardeau) ? donc par pur altruisme ?
ou est-ce qu'il hésite parcequ'il commence à ressentir un attrait ?
je ne me souviens plus du bouquin (y a t'il une scène similaire ? il y a longtemps que je ne l'ai pas lu) en tout cas dans le film j'aime aussi beaucoup la manière dont cette scène est traitée, elle laisse plate au doute et ça j'adore. D'ailleurs même la réaction de Frodon à ce moment là est ambigüe : il veut à tout prix récupérer l'anneau. Par attirance pour lui ? ou lui aussi par pur altruisme comme il le dit ensuite "il faut que tu comprennes Sam, que l'anneau te détruirait, c'est MON fardeau" ..
Je pense pour ma part que c'est comme un mélange des deux .........
A la base Frodon n'est pas du tout influencé par l'anneau, du moins c'est subtil, l'influence de l'anneau augmente avec le temps. Si Sam avait porté l'anneau depuis hobbitebourg jusqu'au bout, je pense que c'est lui qui aurait montré à la longue ce visage inquiétant qu'à Frodon sur la fin. Après je peux me tromper. L'anneau corrompt tout le monde, sans exception, selon moi, c'est pour ça qu'il est très dangereux, surtout s'il tombe entre les mains de puissants comme des mages (Gandalf le savait et a eu une sagesse extrême de dire à Bilbon dans le film d'éviter de le tenter, cette scène est au passage très belle et résume beaucoup de choses. Et même si j'aime pas la scène en Lothlorien avec Galadriel en mode sombre, elle est similaire.
Pour Sam ceci dit, j'avoue que je suis impressionné par sa capacité à résister à la tentation de vouloir l'anneau pour lui, quand il le récupère (au moment où Frodon est emporté dans la tour de Cirith Ungol) il aurait pu , le temps qu'il l'a, commencer à céder un peu à l'attrait de l'anneau or pas trop. Je dis pas trop mais un peu quand même (dans le film rappelez-vous de la scène où il le redonne à Frodon, il semble hésiter énormément. le doute est d'ailleurs mis dans la tête des spectateurs : est-ce que sam hésite parcequ'il a peur qu'il ne redétruise complètement Frodon ? est-ce qu'il hésite car il se pense plus fort que Frodon pour la suite (et préfèrerait le garder pour soulager son maître de son fardeau) ? donc par pur altruisme ?
ou est-ce qu'il hésite parcequ'il commence à ressentir un attrait ?
je ne me souviens plus du bouquin (y a t'il une scène similaire ? il y a longtemps que je ne l'ai pas lu) en tout cas dans le film j'aime aussi beaucoup la manière dont cette scène est traitée, elle laisse plate au doute et ça j'adore. D'ailleurs même la réaction de Frodon à ce moment là est ambigüe : il veut à tout prix récupérer l'anneau. Par attirance pour lui ? ou lui aussi par pur altruisme comme il le dit ensuite "il faut que tu comprennes Sam, que l'anneau te détruirait, c'est MON fardeau" ..
Je pense pour ma part que c'est comme un mélange des deux .........
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Re: Qui auriez-vous suivi ?
Bien résumé A noter cependant que Gandalf a peut-être choisi un hobbit comme porteur avec raison. Ils n'ont pas d'ambition, ce qui les rend un peu plus immunisés contre la corruption (idem pour les humains en fait. Les gens humbles sont peu corruptibles...). Donc Sam je pense aurait tout de même mieux résisté que Frodon sur ce plan. Après, il y a effectivement cette scène ambiguë que tu décris très bien. Pourquoi Sam hésite-t-il ? J'aurais tendance à penser comme toi que c'est un mélange d'inquiétude, d'altruisme, et d'addiction.
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fides
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Re: Qui auriez-vous suivi ?
Bien argumenter Pho, mais je maintient que Sam aurait été plus fort. Frodon est fasciné très tôt dans les films. Dès Bree en fait?
Moi, c'est ce que j'aurai aimé voir. Sam qui porte l'anneau durant 1 jour ou 2.
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Re: Qui auriez-vous suivi ?
Peut-être fides mais Bree c'est déjà au bout de pas mal de jours (dans le bouquin) de trajet, même si dans le film ça parait plus rapide. Sam n'a jamais porté l'anneau bien longtemps, Cirth Ungol c'est un passage très court. Pas sur s'il avait eu à le garder des jouers ou semaines entières qu'il n'aurait pas sombré lui aussi
sinon Aries oui je pense que Gandalf savait très exactement ce qu'il faisait en confiant l'anneau à un membre du peuple des hobbit, moins corruptibles que d'autres etc. Mais ça c'est clairement expliqué
sinon Aries oui je pense que Gandalf savait très exactement ce qu'il faisait en confiant l'anneau à un membre du peuple des hobbit, moins corruptibles que d'autres etc. Mais ça c'est clairement expliqué
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Re: Qui auriez-vous suivi ?
Oui, sur ce point c'est quand même surprenant que Gandalf se tourne vers les Hobbits. Es-ce dut au hasard, puisque finalement c'est Bilbon qui l'avait trouvé.
Mais les Elfes auraient été digne de confiance aussi, enfin je crois.
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Re: Qui auriez-vous suivi ?
Il me semble que Tolkien dit que les Hobbits aiment beaucoup manger et etre dans un certain luxe et en paix mais il sont tres robustes et peuvent justement supporter de ne pas beaucoup manger, et des conditions difficiles, comme si chez eux ils profitaient le plus possible, il prenaient de l'avance en attente des temps dures.
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Re: Qui auriez-vous suivi ?
oui c'est ça de mémoire, Likaom. Je pense qu'avec un elfe l'entreprise aurait capoté. Imaginez Galadriel face à l'anneau par exemple. Même si la vision de Jackson est exagérée et grotesque (les scènes où on la voit en mode sorcière terrifiante) je pense que ça donne au moins une idée du personnage inquiétant qu'elle aurait pu devenir si elle avait sombré, elle ou d'autres grands elfes importants comme Elrond ..
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Bombur
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Re: Qui auriez-vous suivi ?
Je ne la trouve absolument pas exagérée ni grotesque dans le SDA. Dans le Hobbit, c'est une autre histoire...
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phoenlx
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Re: Qui auriez-vous suivi ?
Dans les deux je la trouve assez grotesque dans ces scènes, mais dans le hobbit encore plus ça me choque vraiment, dans le SDA ça passe un peu mieux j'ai du mal à expliquer pourquoi (je me suis revu les films encore récemment) ; en plus ce que je n'apprécie pas c'est la redondance de ces scènes. Une fois, passe, mais qu'il en remette une couche dans le hobbit avec en plus des répliques redondantes "Vous n'avez aucun pouvoir ici, servant de Morgoth" ----> ce qui fait plus qu'échos à "l'exorcisme" de gandalf face à Théoden "Vous n'avez aucun pouvoir ici, Gandalf le Gris" .. )
Le hobbit contient comme ça sans arrêt des répliques calquées sur la trilogie originelle ("Fuyez pauvres fous" ; d'autres aussi avec Thorin qui font échos à Aragorn que j'avais noté) ; j'aime peu ce procédé, pour moi ça dépasse le clin d'oeil et c'est un peu lourdingue)
Mais pour en revenir à Galadriel je pense qu'il y avait moyen de montrer l'impact de l'anneau sans aller autant dans le grotesque ; elle change trop radicalement en peu de seconde (la voix en plus est plus que caricaturale, même un vrai méchant dans l'oeuvre ne parlerait sans doute pas comme ça, quoique je reproche par moment aussi à Sauron d'avoir une voix caricaturale j'aurais aimé plus de subtilité)
Lorsque Gandalf (dans La communauté de l'anneau) se met en colère et que la pièce de Cul de sac s'assombrit, devant un Bilbo terrifié j'aime bien cette scène je la trouve déjà plus subtile et prenante. Par contre j'ai détesté qu'ils la ressortent dans la scène du Hobbit (où en plus j'aime beaucoup moins la réplique)
autant le "Je n'essai pas de vous voler, j'essai de vous aider", c'est émouvant et bien senti, autant le
"si je vous dis que c'est un cambrioleur, c'est un cambrioleur" ça fait un peu réplique basique mais bon, comme beaucoup de répliques du hobbit qui font plus dessin animé pour enfant par moment. Le seigneur des anneaux a souvent une teinte plus sombre, que j'aime largement mieux.
Le hobbit contient comme ça sans arrêt des répliques calquées sur la trilogie originelle ("Fuyez pauvres fous" ; d'autres aussi avec Thorin qui font échos à Aragorn que j'avais noté) ; j'aime peu ce procédé, pour moi ça dépasse le clin d'oeil et c'est un peu lourdingue)
Mais pour en revenir à Galadriel je pense qu'il y avait moyen de montrer l'impact de l'anneau sans aller autant dans le grotesque ; elle change trop radicalement en peu de seconde (la voix en plus est plus que caricaturale, même un vrai méchant dans l'oeuvre ne parlerait sans doute pas comme ça, quoique je reproche par moment aussi à Sauron d'avoir une voix caricaturale j'aurais aimé plus de subtilité)
Lorsque Gandalf (dans La communauté de l'anneau) se met en colère et que la pièce de Cul de sac s'assombrit, devant un Bilbo terrifié j'aime bien cette scène je la trouve déjà plus subtile et prenante. Par contre j'ai détesté qu'ils la ressortent dans la scène du Hobbit (où en plus j'aime beaucoup moins la réplique)
autant le "Je n'essai pas de vous voler, j'essai de vous aider", c'est émouvant et bien senti, autant le
"si je vous dis que c'est un cambrioleur, c'est un cambrioleur" ça fait un peu réplique basique mais bon, comme beaucoup de répliques du hobbit qui font plus dessin animé pour enfant par moment. Le seigneur des anneaux a souvent une teinte plus sombre, que j'aime largement mieux.
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Re: Qui auriez-vous suivi ?
@Likaom : Oui, enfin à ce compte-là, autant donner l'anneau à Thranduil, c'est sûr qu'il n'est ni avide ni intéressé
Non, il n'y a rien à dire, un elfe aurait peut-être justement été un des pire choix. Ils ont trop de pouvoir, des ambitions, une psyché complexe... L'anneau se serait tout de suite engouffré dedans !
Non, il n'y a rien à dire, un elfe aurait peut-être justement été un des pire choix. Ils ont trop de pouvoir, des ambitions, une psyché complexe... L'anneau se serait tout de suite engouffré dedans !
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Re: Qui auriez-vous suivi ?
je ne pense pas qu'un elfe aurait été un pire choix qu'un nain ou un homme. Mais un choix pas idéal, assurément. C'était sans doute préférable que ce soit un hobbit.
Je rappelle aussi qu'il y a 3000 ans quand Isildur refusa de jeter l'anneau c'est Elrond qui le poussa à le faire, le manque de sagesse n'est pas venu de l'elfe, mais des hommes. D'ailleurs Galadriel le dit bien, ils sont aisément corruptibles. Galadriel aurait pu se laisser tenter par l'anneau (dans la scène qu'on évoquait plus haut avec Bombur) elle ne le fait pas, elle résiste. Boromir lui ne résiste pas. Mais Aragorn si (il doit cependant être exceptionnel) J'ai bien aimé aussi le fait que dans le film Faramir résiste à la tentation, tout ça montre surtout que plutôt que raisonner par races, il y a des différences d'approches selon les personnalités au sein de chaque race. après tout Sméagol était un membre du petit peuple des hobbits.
quelqu'un comme Fëanor se serait emparé de l'anneau ça fait peu de doutes quelqu'un comme Fingolfin, Elrond, ça reste à voir, d'ailleurs tout ce que montre Elrond est à l'inverse de ça, et ce n'est pas le seul elfe sage loin de là, les elfes comme Thranduil sont loin de représenter tous les elfes non plus.
Je rappelle aussi qu'il y a 3000 ans quand Isildur refusa de jeter l'anneau c'est Elrond qui le poussa à le faire, le manque de sagesse n'est pas venu de l'elfe, mais des hommes. D'ailleurs Galadriel le dit bien, ils sont aisément corruptibles. Galadriel aurait pu se laisser tenter par l'anneau (dans la scène qu'on évoquait plus haut avec Bombur) elle ne le fait pas, elle résiste. Boromir lui ne résiste pas. Mais Aragorn si (il doit cependant être exceptionnel) J'ai bien aimé aussi le fait que dans le film Faramir résiste à la tentation, tout ça montre surtout que plutôt que raisonner par races, il y a des différences d'approches selon les personnalités au sein de chaque race. après tout Sméagol était un membre du petit peuple des hobbits.
quelqu'un comme Fëanor se serait emparé de l'anneau ça fait peu de doutes quelqu'un comme Fingolfin, Elrond, ça reste à voir, d'ailleurs tout ce que montre Elrond est à l'inverse de ça, et ce n'est pas le seul elfe sage loin de là, les elfes comme Thranduil sont loin de représenter tous les elfes non plus.
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Re: Qui auriez-vous suivi ?
D'ailleurs, qu'est-ce qu'il y a exactement moyen de faire avec l'anneau, à part devenir invisible (un peu cheap...) et vivre plus vieux ? Parce que sinon, les elfes en auraient effectivement moins envie que quiconque C'est de la corruption à l'état pure ce truc ?
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phoenlx
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Re: Qui auriez-vous suivi ?
pour moi ça augmente le pouvoir, en fait je crois que l'anneau s'adapte à la personne. par exemple s'il est entre les mains d'un puissant mage comme Gandalf ou saruman, je pense que ça doit encore augmenter considérablement leurs pouvoirs (magiques et autre) ; si c'est un homme à mon avis ça doit permettre d'autres choses (un pouvoir d'une autre nature, avant de corrompre le coeur et l'âme évidemment) , je me demande si Isildur au-delà de tous les méfaits de l'anneau en a au moins retiré quelque chose de positif pendant qu'il le possédait, par exemple dans le fait de bien tenir son royaume. Il faudrait relire les mots de Tolkien la-dessus. Pour moi l'anneau n'a pas une seule action il a des actions différentes selon les personnes, avec aussi des points communs évidemment comme l'invisibilité.
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