Saviez-vous que ... !!

[phoenlx]

Saviez-vous que le seigneur des anneaux n'est pas une trilogie ?

Comme Tolkien le rappelait à l'envie, il s'agit d'une seule histoire , d'ailleurs souvent éditée aujourd'hui en un seul livre, assez gros, mais découpée en 3 livres au moment de sa sortie pour des raisons éditoriales uniquement .. Les gens font souvent la confusion du fait des films mais en réalité il faut un peu considérer les 3 films aussi comme un seul film ( découpé en 3 films pour éviter qu'il dure plus de 11 heures d'affilé )

Saviez-vous que Gandalf était au départ le nom d'un nain de l'histoire du Hobbit ?

A la base lorsque Tolkien commença à écrire ses histoires sur la Terre du milieu, il n'envisageait pas que le nom de Gandalf serait associé au mage que l'on connait, Gandalf devait être un nain !! En l'occurence l'un des 13 nains qui accompagnent Bilbo dans l'histoire racontée dans The hobbit ! Gandalf devait être le nom du chef des nains ( qui sera finalement bien plus tard Thorin Ecu de Chêne ! )

Saviez-vous que durant la rédaction du seigneur des anneaux, Tolkien envisagea à un moment que Saroumane et le Balrog de la Moria soient une seule et même personne ?
Tolkien pensait apparemment faire un affrontement sur le pont entre Gandalf et Saroumane, gandalf revenant plus tard habillé de blanc

Saviez-vous qu'au début le nom de Beleriand était Broseliand ?
Avant de donner le nom de Beleriand à ce grand continent englouti à la fin du Premier Âge où se déroulent les grandes guerres entre les elfes et Morgoth, Tolkien lui donna dans les premières versions de ses textes le nom de Broseliand ou Broceliand !


Toutes ces anecdotes et bien d'autres encore sont rapportées sur le site Tolkiendil !

[Duramou]

Pour la question 1 : il est même souvent question de 6 livres. Chacun des tomes étant découpé en deux livres. Mon édition recoupe les trois tomes en 1.
De nombreux livres sont basés sur le même principe. Narnia : 7 volumes que certains éditeurs ont fait unique. C'est à la fois une bonne et une mauvaise idée. Un enfant se laissera plus facilement convaincre par un livre de 200 pages (exemple au hasard) et ira volontiers lire la suite alors qu'il aura plus de mal à entamer un pavé de 1500 pages dont il n'arrivera pas à voir le bout.
En ce qui concerne GOT que tu as commencé, c'est flagrant. Il s'agit de la même histoire, des mêmes personnages et il y a continuité. Seulement, publier 5000 pages en un seul ouvrage

Les autres anecdotes m'étaient inconnues. Broséliande étant trop connoté Merlin et Arthur, je pense qu'il aurait été malaisé de garder ce nom.

[phoenlx]

C'est à la fois une bonne et une mauvaise idée. Un enfant se laissera plus facilement convaincre par un livre de 200 pages (exemple au hasard) et ira volontiers lire la suite alors qu'il aura plus de mal à entamer un pavé de 1500 pages dont il n'arrivera pas à voir le bout.

oui sauf que le seigneur des anneaux n'est pas vraiment de la littérature pour enfant ( et Tolkien n'écrivait pas vraiment ses histoires pour que ce soit "facile" à lire )
A l'exception de Bilbo le hobbit bien évidemment

[Duramou]

Je ne dis pas que Tolkien voulait que ses écrits soient "faciles à lire" mais j'ai toujours entendu qu'il a crée tout son univers pour ses enfants, leur raconter des histoires même si cette création lui a demandé une grande partie de sa vie...
D'ailleurs, je crois savoir qu'il a collaboré avec C.S. Lewis, l'auteur de Narnia...

[phoenlx]

C'est beaucoup plus compliqué que ça !!

Disons que le roman Bilbo le hobbit a été en gros écrit pour ses enfants, et est plutôt , au niveau du genre littéraire, ce qu'on peut appeler de la littérature enfantine ( encore que ce soit charmant à lire à un autre âge , je trouve ! ) et quand on sait à quel point Bilbo le hobbit est à l'origine du seigneur des anneaux ( qui est beaucoup plus sombre, mais qui à la base est issu de la demande de ses éditeurs de faire une suite au hobbit ) et à quel point de fil en auguille ce roman "pour enfance" a finalement fait découler peu à peu toute la célébrité de Tolkien, il est certes important et a joué un rôle énorme dans le "mythe Tolkien" ! Mais Tolkien écrivait des choses bien avant d'écrire le Hobbit.

Et surtout ce qu'il faut savoir c'est que bilbo le hobbit c'est une toute petite partie du corpus de texte ( absolument dantesque par sa taille ) qu'a écrit Tolkien tout au long de sa vie, et qui constitue d'une part le seigneur des anneaux ( roman beaucoup plus sombre et adulte ) , mais qui constitue aussi ce qu'on trouve aujourd'hui édité dans les contes et légendes inachevées, et surtout, dans le silmarillion édité en 1977, ainsi (encore pire !!! ) que les 12 volumes de l'Histoire de la Terre du milieu édités de manière posthume par son fils Christopher dans les années 80.

Le silmarillion, et l'Histoire de la terre du milieu en 12 volume, c'est la grande affaire de sa vie, c'était son projet de coeur par excellence, dont l'essence et le but a d'ailleurs sans doute beaucoup varié dans son esprit, comme Michaël Devaux l'explique très bien ( un commentateur de Tolkien français célèbre ) quand Tolkien a commencé à rédiger toutes ces histoires, ces récits en prose, en vers, ces lai ces poèmes, ces récits qui allaient devenir le silmarillion et développer l'histoire de la Terre du milieu etc, il voulait dédier une sorte d'imaginaire ou de légendaire uchronique à l'Angleterre ( faire une sorte de mythologie pour l'Angleterre pour le dire vite, un peu comme les finlandais ont le kalevala ) ---> rien que ça donc et même sans parler du seigneur des anneaux ( qui n'est plus un livre pour enfant comme Bilbo ) c'est beaucoup plus profond et complexe que de la simple littérature destinée aux enfants ( la destination pour les enfants à mon sens ne concerne que :
- Bilbo
- et quelques textes comme les lettres ud père Noel et d'autres textes un peu épars ou plus mineurs ( cependant charmants ) ; à la limite on pourrait associer à ça les chansons pour Tom Bombadil et ce genre de choses

Mais le GROS GROS coeur du travail de Tolkien, ce qui l'a occupé toute sa vie, ce qui lui a pris le plus de temps, ce qu'il avait le plus à coeur par-dessus tout et auquel il a consacré toute son énergie, en plus du seigneur ces anneaux, ce sont ces textes dont il voulait faire une sorte de mythologie pour l'angleterre dans les années 20, textes et matière qu'il a sans cesse retravaillé jusqu'à sa mort en 73 ( avec à la fin de sa vie un parfum beaucoup plus "religieux" et métaphysique, notamment des réflexions sur la mort comme on en trouve dans le dialogue entre Andreth et Finrod que je commentais sur un topic du forum hier )
--> toute cette matière donc qui, sous forme compulsée synthétisée allait devenir le silmarillion, et sous forme complète et commentée en édition allait devenir les 12 volumes de l'Histoire de la Terre du milieu

Et ça bien sûr, c'est très très loin de la littérature enfantine, on est même à des années lumières ( déjà lire ça adulte, ça rend fou, en ce moment je suis à nouveau plongé pas mal dedans , fasciné en même temps mais je t'assure que ça occupe bien entre les essais linguistiques et tout le bazard .. )

Secondo ( par rapport à ta remarque sur CS Lewis, qui était un grand ami de Tolkien c'est bien connu, l'auteur fameux des récits autour de Narnia ) le truc à comprendre comme Tolkien l'explique parfois, c'est qu'un beau jour, Lewis et lui étaient réunis et discutaient ensemble, et ils ont convenu qu'ils exploreraient chacun une chose différente :

--> Lewis devait explorer l'idée d'un voyage dans l'espace ( ça allait devenir narnia avec l'idée de l'armoire magique qui fait passer dans une sorte d'autre dimension, si on veut )
--> Tolkien lui a décidé d'explorer l'idée du voyage dans le temps --> et il s'est mis à imaginer des personnages vivant au 11ème siècle, des anglo saxons, évoquant des légendes du passé etc et de fil en aiguille, on remonte vers un passé lointain qui devait être ( dans son esprit initialement ) une nouvelle version de la chute de l'Atlantide ( je résume hein, c'est plus complexe )

Et finalement ce récit de la chute de l'Atlantide ( l'Atalantë ) , il l'a souvent retravaillé, et c'est devenu au final son récit de la chute de Numenor, raconté dans le silmarillion, et qui fait partie de sa grande mythologie, de sa grande histoire de la terre du milieu, et qu'on peut rattaché au seigneur des anneaux ( Aragorn et d'autres persos étant descendants de nùmenoréens, Elendil a vécu un temps sur cette ile avant qu'elle soit engloutie etc )
L'invention de Numenor est donc issue de cette petite discussion avec Lewis ! Au passage il s'agit aussi d'un récit très profond , qui comme beaucoup d'autres passages du silmarillion évoque pas mal la Bible dans son écriture etc on est encore une fois assez loin je trouve de récits orienté enfance comme Bilbo.

[phoenlx]

Je ne dis pas que Tolkien voulait que ses écrits soient "faciles à lire" mais j'ai toujours entendu qu'il a crée tout son univers pour ses enfants

Et à part ça il faut se méfier beaucoup aussi de ce qu'on peut lire parfois sur certains forums à propos de Tolkien. Beaucoup commentent cet auteur et font des réflexions sur lui alors qu'il ne l'ont pas lu ( ou de manière très superficielle , en s'arrêtant au seigneur des anneaux ou au hobbit par exemple, certains même vont jusqu'à émettre des avis à partir des simples films seigneur des anneaux ce qui est complètement grotesque quand on sait non seulement à quel point d'une part les films ne retranscrivent pas toute la profondeur du livre mais surtout à quel point le seigneur des anneaux est une fraction toute petite du corpus total de texte et de l'histoire de la terre du milieu ) La seule manière de vraiment saisir l'essence de l'oeuvre de Tolkien c'est de le lire, d'ailleurs à ce titre je signale que j'essai souvent sur ce forum avec mes propres mots à moi de passionner des gens sur cet univers, mais il faut évidemment aussi et idéalement dépasser mes posts qui, aussi dithyrambiques soient ils parfois, et aussi précis que j'essai de l'être ( je peux aussi dire parfois des conneries d'ailleurs dans les premières années du forum vers 2005-206 j'en disais pas mal ) sont bien trop réducteurs encore.

[Bulll]

Fred la bande annonce de : Blanche Neige.

J'ai qu'une chose a dire plagier sur Bilbo le Hobbit et le sda !



Regarde le plan large avec les 7 nains et blanche neige limite ces un plan a la sda ^^.

Et sérieux ces Blanche neige ça ou un film de fantasy sans âme encore un après Narnia !

Pufff ...

[phoenlx]

oui et comme ça sort avant Bilbo certains sont capables de dire que Bilbo copie sur blanche neige lol

[phoenlx]

ceci dit, contrairement à toi la bande annonce me plait bien ( et elle change de beaucoup de bande annonce de blockbuster qui donnent une impression très fade des films. Sincèrement, parfois je renifle le navet dès la bande annonce, là bizarrement, ça me donne envie d'aller voir le film. La musique c'est quoi ? J'imagine que c'est pas celle qu'on aura dans le film, ça me rappèle tron , c'est la BO de Tron ? )

Pour ce qui est du fait de copier le hobbit, je ne sais pas trop, mais une chose est sûre, j'aurais préféré que ce film sorte après plutôt qu'avant. Mais bon Bilbo sera une histoire en même temps très différente que Blanche neige.

[Bulll]

Enfin la bas ces blanche neige rencontre robins des bois ^^

a suivre mais je suis pas emballer du tout

[phoenlx]

en fait le film me semble sympa mais par contre on est loin de mon image de blanche neige

[Bulll]

Oui sa a juste le nom