La langue des nains : secret, secret...

Le coin des langues inventées par Tolkien : langues elfiques (comme le quenya et le sindarin), khuzdul (langage des Nains), valarin (parlé des Valar) adunaic et autres langues humaines, etc ! Nous aborderons ici l'évolution des langues et les textes majeurs à lire ainsi que tout ce qui est connexe à la linguistique chez Tolkien comme certains poèmes en elfique ou d'autres langages, certaines chansons des livres, des films...
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La langue des nains : secret, secret...

Messagepar Ikebukuro » lun. févr. 01, 2021 3:59 pm

Coucou les amis,

Sait-on pourquoi les nains tiennent jalousement secrète leur langue, ne voulant l'enseigner à personne, ainsi que leur vrai nom?
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Re: La langue des nains : secret, secret...

Messagepar Ikebukuro » ven. févr. 05, 2021 7:41 pm

Alors?
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Re: La langue des nains : secret, secret...

Messagepar phoenlx » ven. févr. 05, 2021 7:43 pm

je ne sais pas trop, mais déjà il faut dire qu'au troisième âge les nains sont assez repliés sur eux-même (ce qui n'a pas toujours été le cas dans le passé) mais même s'ils acceptaient d'enseigner leur langue, est-ce que certaines races comme les elfes aimeraient l'employer ? j'en suis peu sûr à cause de l'aspect disgracieux de la langue des nains

mais sinon, je ne connais pas la raison, elle est peut-être écrite quelque part dans le silmarillion il faudrait relire les textes
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Re: La langue des nains : secret, secret...

Messagepar Náin » ven. févr. 05, 2021 7:44 pm

ils y sont très attachés car Aulë l'a crée spécialement pour eux. J'ai pas le temps de développer plus mais c'est là l'une des grandes raisons.

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Re: La langue des nains : secret, secret...

Messagepar Aries Phoenix » ven. févr. 05, 2021 8:04 pm

Qu'est-ce que c'est snob un nain :transpire: Enfin, effectivement leur langue est aussi rocailleuse que leur physique. donc ça doit être difficile à apprendre. Mais de là à refuser de l'enseigner, ils exagèrent !
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Re: La langue des nains : secret, secret...

Messagepar Ikebukuro » ven. févr. 05, 2021 8:27 pm

Oui, d'ailleurs pourquoi ce culte du secret : leur langue, leur nom... c'est bizarre non?
Et donc, pour leur nom, pourquoi est-il farouchement gardé secret?
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Re: La langue des nains : secret, secret...

Messagepar SauronGorthaur » ven. févr. 05, 2021 8:32 pm

j'ai toujours trouvé que ça faisait assez écho aux runes scandinaves, mais aussi à la kabbale l'idée du secret (on rappellera les liens discrets entre les Nains et les Juifs)

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Re: La langue des nains : secret, secret...

Messagepar Ikebukuro » ven. févr. 05, 2021 8:50 pm

SauronGorthaur a écrit :j'ai toujours trouvé que ça faisait assez écho aux runes scandinaves, mais aussi à la kabbale l'idée du secret (on rappellera les liens discrets entre les Nains et les Juifs)

Alors là, c'est plus que discret! Tu peux expliciter?
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Re: La langue des nains : secret, secret...

Messagepar Náin » ven. févr. 05, 2021 8:57 pm

Faudrait retrouver un article de Damien Bador sur la question, il l'explique assez bien : le Kuzdhûl empreinte beaucoup à l'hébreu, le fait que les nains sont un peuple toujours chassé de ses terres (Khazad-Dûm, Erebor..) et d'autres trucs

sinon pour les noms des nains et les raisons de leur secret lié donc à leur créateur Aulë

https://www.tolkiendil.com/langues/textes/noms_nains

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Re: La langue des nains : secret, secret...

Messagepar SauronGorthaur » ven. févr. 05, 2021 9:00 pm

Ikebukuro a écrit :
SauronGorthaur a écrit :j'ai toujours trouvé que ça faisait assez écho aux runes scandinaves, mais aussi à la kabbale l'idée du secret (on rappellera les liens discrets entre les Nains et les Juifs)

Alors là, c'est plus que discret! Tu peux expliciter?


tu as jamais fais le lien apparemment - pas trop étonnant, faut être très attentif en fait :lol:

Déjà, si tu regardes l'histoire du Hobbit, les Nains et Thorin ... la thématique du peuple réputé riche (caricature des stéréotypes associés aux Juifs médiévaux notamment) dépossédé de sa terre (la dispersion du peuple juif après avoir été chassé de Palestine par les Romains) qui cherche à la récupérer, ça rappelle pas les Juifs en quête de leur Terre Promise perdue? Et pour citer Tolkien sur les similitudes entre les nains et les juifs: tous deux étaient " à la fois indigènes et étrangers dans leurs habitations, parlant les langues du pays, mais avec un accent dû à leur propre langue privée " ( Lettres, 176)

Une autre preuve assez claire pour moi c'est La structure du khuzdul, la langue des Nains. Des quelques éléments en notre possession, on voit que c'est une langue de type flexionnel, comme les langues sémitiques, telles que l'arabe ou l'hébreu : elle repose sur des racines consonantiques, à partir desquelles les mots sont bâtis par intercalation de voyelles et ajout d'affixes.

Phonétiquement, la langue tend plus spécifiquement vers l'hébreu, même si d'autres traits (comme les « pluriels brisés ») rappellent plutôt l'arabe.. Dans une interview diffusée en 1967 sur la BBC, Tolkien dit d'ailleurs que « tous [les] mots étaient sémitiques, évidemment ; construit pour être sémitiques ».

EDIT: Nain qui me double pendant que j'écris un pavé :mdr:

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Re: La langue des nains : secret, secret...

Messagepar Aries Phoenix » ven. févr. 05, 2021 9:21 pm

Wow ! Un parallèle entre les nains et les juifs... C'est vrai que les deux possèdent de l'or mais tout de même... C'est étrange cette histoire. Sur la linguistique j'y connais que dalle donc je ne me prononcerai pas. Mais sinon il y a du sens. Petits, trapus, le nez arqué... Les Séfarades pourraient bien être nos nains :lol:
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Re: La langue des nains : secret, secret...

Messagepar Náin » ven. févr. 05, 2021 9:24 pm

Non les vrais nains c'est les suisses

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Re: La langue des nains : secret, secret...

Messagepar Aries Phoenix » ven. févr. 05, 2021 9:28 pm

Ils ont au moins l'or pour eux :super: Mais ils ne sont pas courts sur pattes ni barbus :penseur: Difficile de trancher. Je pencherais pour les portugais, bien barbus de leur personne :transpire: Mais pauvres... il faudrait que le Portugal envahisse la Suisse :jap:
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Re: La langue des nains : secret, secret...

Messagepar Náin » ven. févr. 05, 2021 9:35 pm

Les suisses restent dans leur montagnes à réparer leurs montres et compter leur or.

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Re: La langue des nains : secret, secret...

Messagepar Aries Phoenix » ven. févr. 05, 2021 9:46 pm

C'est vrai qu'ils font en ce cas de bons nains. Mais ils ne sont pas barbus :cry: Il leur faut de l'aide extérieure ! Je veux bien m'y coller, mais mettre en cloque toutes les femmes suisses est au-dessus de mes forces à mon grand âge :pappy:

Pour en revenir au sujet, j'avais pensé que les nains ne veulent pas laisser fuiter leur langue de peur qu'on ne découvre leurs trésors. Après tout, un mot de travers et c'est foutu :super: Alors ils parlent une langue obscure pour protéger leurs richesses. C'est la logique même :lol:
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Re: La langue des nains : secret, secret...

Messagepar Náin » ven. févr. 05, 2021 9:55 pm

non non. Simplement Aulë, qui leur a tout donné, y compris la vie qui ne faisait pas au départ parti des plans d'Iluvatar (même si... on pourrait en discuter mais c'est pas là la question), eh bien ils le vénèrent quoi et étant un peuple assez secret et réservé, il en est de même pour leur langue qui a été créée pour EUX, là où les langues elfiques dérivent les unes des autres et soit du Valarin soit d'une langue inventée PAR eux (et non POUR eux). Il n'y a pas de vala qui ait crée une langue spécialement pour les elfes. Le Kuzdhûl ça a été crée pour les nains. Donc ça leur est réservé, et ce n'est que dans de très rares cas qu'ils l'utilisent (pour les tombes par exemple, même si pour Balin c'est son nom étranger qui est utilisé, et non le vrai, le livre de mazarbul est écrit en elfique, tout comme les portes de la moria (et c'est pas parce que les elfes habitaient la moria avant les nains comme un hurluberlu l'a dit sur FB)

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Re: La langue des nains : secret, secret...

Messagepar Aries Phoenix » ven. févr. 05, 2021 10:04 pm

Ah ok, ils sont jaloux de leur langue. Normal si elle leur a été donnée par une divinité. Mais c'est vrai qu'ils ne l'emploient pas souvent. Ils parlent le commun. C'est vrai que leur langue gutturale est assez élitiste :transpire:
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Re: La langue des nains : secret, secret...

Messagepar SauronGorthaur » ven. févr. 05, 2021 10:05 pm

Náin a écrit :Les suisses restent dans leur montagnes à réparer leurs montres et compter leur or.

les Nains ont pas de montres 8-)

Les Nains de Tolkien ce sont des Juifs Norrois vivant en Suisse :smoking:

Náin

Re: La langue des nains : secret, secret...

Messagepar Náin » ven. févr. 05, 2021 10:05 pm

SauronGorthaur a écrit :
Náin a écrit :Les suisses restent dans leur montagnes à réparer leurs montres et compter leur or.

les Nains ont pas de montres 8-)

non mais ils sont orfèvres

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Re: La langue des nains : secret, secret...

Messagepar Aries Phoenix » ven. févr. 05, 2021 10:09 pm

Ils ont des montres en or en gros :lol:
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Re: La langue des nains : secret, secret...

Messagepar Ikebukuro » sam. févr. 06, 2021 10:16 am

Intéressant et pertinent...
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Re: La langue des nains : secret, secret...

Messagepar narvi » sam. juil. 30, 2022 7:45 pm

Barud khazad! Khazad ... les nains secrets et mystérieux aideront aule à rebâtir le monde après la dernière bataille...


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