La liste des 88 armures (armée d'Athéna)

[phoenlx]

Je crée un topic qui sera complété au fur et à mesure par des images et schémas. Le but est de montrer les 88 armures ( 48 armures de bronze, 24 armures d'argent, 12 armures d'or + les 4 armures de composition inconnue ) Toutes ne sont pas connues, mais nous allons nous amuser à montrer celles qui sont connues officielles ( je mettrai des images de la série classique ou / et du manga si possible, et éventuellement d'autres animes ou mangas comme Lost Canvas, Omega etc, quand c'est possible ) et pour les "trous", on essaiera de compléter par des fanworks ( je sens qu'il va y avoir beaucoup de Camille Addams ) ce topic est un peu pour moi en guise de mémo et pour nous tous à terme.

Cette liste ne pourra pas être complètement cohérente avec ce qu'on voit dans la série ni même le manga étant donné que certaines constellations sont rajoutées, comme la tarantule, le lotus .. Je vais zapper ces dernières ( ou les mettre ensuite à la fin en éditant, on verra plus tard )

Avant de commencer petit rappel historique et astronomique.

* Dans l'antiquité en 139 avant JC l'astronome Ptolémée présente 48 constellations dans son Almageste : Andromède, Aigle, Autel, Balance, Baleine, Bélier, Bouvier, Cancer, Capricorne, Cassiopée, Centaure, Céphée, Cocher, Corbeau, Coupe, Couronne Australe, Couronne Boréale, Cygne, Dauphin, Dragon, Eridan, Flèche, Gémeaux, Grand Chien, Grande Ourse, Hercule, Hydre Femelle, Lièvre, Lion, Loup, Lyre, Navire Argo (sera plus tard divisée en 4 constellations), Ophiucus, Orion, Pégase, Persée, Petit Cheval, Petit Chien, Petite Ourse, Poisson Austral, Poissons, Sagittaire, Scorpion, Serpent, Taureau, Triangle, Verseau, Vierge.

* en 1602 l'astronome Tycho Brahé ajoute la constellation de la chevelure de Bérénice ( qui faisait auparavant partie de la constellation de la Vierge, ou du Lion selon d'autres sources )

* En 1603 l'astronome Johann Bayer rajoute 12 constellations dans son Uranometria : Oiseau de Paradis, Caméléon, Dorade, Grue, Hydre Mâle, Indien, Mouche, Paon, Phénix, Toucan, Poisson Volant, Triangle Austral.

* En 1624 l'astronome Jakob Bartsch rajoute encore 3 constellations
Girafe, Croix du Sud (les étoiles la composant appartenaient autrefois à Centaure), Licorne.
Vous comprenez au passage pourquoi dans Saint Seiya Omega la femme chevalier d'argent de la girafe s'appelle Bartsch, c'est un petit hommage ^^

* En 1679 : ajout d'une nouvelle constellation par Augustine Royer
Colombe (il s'agissait d'une partie de la constellation du Grand Chien).

* En 1687 : l'astronome Johannes Hévélius rajoute 7 constellations
Chiens de Chasse, Lézard, Petit Lion, Lynx, Ecu de Sobieski, Sextant, Petit Renard.

* En 1750 l'astronome Nicolas Louis de Lacaille rajoute 16 constellations
Machine Pneumatique, Burin, Compas, Fourneau, Table, Microscope, Octant, Chevalet du Peintre, Atelier du Sculpteur, Télescope, Règle, Réticule, Horloge. De plus, il divise la constellation du Navire Argo en quatre plus petites : Voiles, Boussole, Poupe, Carène.
Remarque : on a un petit clin d'oeil à l'astronome Lacaille dans Saint Seiya Lost canvas puisque l'un des disciples de El Cid du capricorne porte son nom ^^

* En 1928 : publication d'une liste de 88 constellations par l'Union Astronomique Internationale ( UAI ) ; depuis, la liste des constellations n'a pas changé.

( Source de ces infos : Le site web Le scribe du sanctuaire )


Bon à présent, intéressons nous aux armures dans saint seiya.

LES ARMURES DES 88 CONSTELLATIONS OFFICIELLES MODERNES

LES ARMURES D'OR ( nombre : 12 )

Bélier ( Shion / Mû / Kiki )
Taureau ( Francisca / Rasgado / Ténéo / Ochs / Aldébaran / Harbinger )
Gémeaux ( Deutéros et Aspros / Abel et Caïn / Saga et Kanon / Paradox et Integra )
Cancer ( Manigoldo / Deathtoll / Masque de mort / Schiller )
Lion ( Régulus / Kaizer / Aiolia / Mycène )
Vierge ( Asmita / Shijima / Shaka / Fudo )
Balance ( Dohko / Genbu / Shiryu )
Scorpion ( Kardia / Milo / Sonia )
Sagittaire ( Sisyphe / Aiolos / Seiya )
Capricorne ( El Cid / Izô / Shura / Ionia )
Verseau ( Krest / Degel / Camus / Hyoga / Tokisada )
Poissons ( Lugonis / Albafica / Cardinale / Aphrodite / Amor )

LES ARMURES D'ARGENT ( nombre : 24 .. sauf depuis Omegagaga )

Aigle ( Marine )
Lézard ( Misty )
Corbeau ( Jamian )
Baleine ( Moses )
Lyre ( Orphée )
Ecu de Sobieski ( Ennéade dans saint seiya Omega ) , Juan dans Saint Seiya Saintia Sho )
Mouche ( Dio )
Ophiuchus ( shaina )
Coupe ( Suikyo ) saint seiya Next Dimension
Flèche ( Tremy / Ptolemy )
Centaure ( Babel )
Grand chien ( Sirius )
Croix du Sud ( Kazuma ) saint seiya Omega et Georg dans Saint Seiya Saintia Sho )
Paon ( Shiva ) / Pavlin dans saint seiya Omega et Mayura dans Saint Seiya Saintia Sho )
Persée ( Algol )
Chiens de Chasse ( Astérion ) ou dans Saint Seiya Omega Miguel
Autel ( Hakurei ) saint seiya lost canvas
Boussole ( si on compte ici Spartan mais c'est une hypothèse )
Céphée ( Albior / Daedalos )
Grue ( Yuzuriha ) saint seiya lost canvas
Hercule ( Arguetti )
Cocher ( Capella )
Poupe ( Lacaille ) saint seiya lost canvas
Voiles ( Tsubaki ) saint seiya lost canvas
Horloge ( Tokisada ) saint seiya Omega
Triangle ( Noésis ) saint seiya épisode G
Girafe ( Bartsch dans saint seiya Omega )


LES ARMURES DE BRONZE ( nombre : 48 )

Phénix ( Ikki )
Licorne ( Jabu )
Petit lion ( Ban )
Andromède ( Shun )
Loup ( Nachi )
Cygne ( Hyoga )
Caméléon ( June )
Grande Ourse ( Geki )
Pégase ( Seiya )
Orion ( Eden )
Hydre femelle ( Ichi )
Dragon ( Shiryu )
Fourneau ( le chevalier des flammes ? )
Compas ( Hook ) saint seiya Omega
Lynx ( Retsu dans saint seiya épisode G , Mirapolos dans saint seiya Omega )
Petit Cheval (Shô et Kyokô/Saintias ) saint seiya Saintia Shô
Dauphin (Mii/Saintia) saint seiya Saintia Shô
Couronne Boréale (Katya/Saintia) saint seiya Saintia Shô
Petite Ourse (?/Saintia) saint seiya Saintia Shô
Dorade (Spear) saint seiya Omega
Colombe ( Gray dans saint seiya Omega )
Cassiopée ( Erda dans saint seiya Saintia Shô ) , Spica ?
Sextant ( Yulij , Saint Seiya Gigantomachia )
Poisson volant ( Argo dans saint seiya Omega )
Fleuve Eridan ( nom inconnu, chevalier de saint seiya Omega )
Burin du sculpteur ( armure de bronze dans le Taizen ) , chevalier d'argent nommé Michel Ange dans saint seiya Omega )

LES ARMURES DE COMPOSITION INCONNUE ( nombre : 4 )

Chevelure de Bérénice ( Saint Seiya Gigantomachia )



A déterminer ( je sais plus )

Indien
Poisson austral
Lièvre
Couronne australe
Règle
Renard (Petit)
Bouvier
Réticule
Machine pneumatique
Microscope
Sculpteur
Serpent
Carène
Octant
Oiseau de paradis
Table
Télescope
Toucan
Triangle austral
Chien (Petit)
Peintre
Hydre mâle

LES ARMURES DE SAINT SEIYA ASSOCIEES A DES CONSTELLATIONS DISPARUES
( incohérence ? )

Cerbère ( Dante )


LES ARMURES DE SAINT SEIYA CORRESPONDANT A DES CONSTELLATIONS QUI N'EXISTENT PAS
( incohérence des scénaristes )

Tarantule ( Arachné )
Lotus ( Agora )

[Aeriale]

Ah super ce topic, fallait justement que je révise un peu mes constellations

[phoenlx]

j'éditerai le post ci-dessus au fur et à mesure ..

[Scarabéaware]

Ah très bien ce topic pour bien récapituler
Bon alors tu peux déjà voir pour Croix du sud, c'est Argent, on a Kazuma dans Omega et Georg dans Saintia Sho
Kazuma : http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Kaz ... oix_du_Sud
Georg : http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Geo ... oix_du_Sud

[phoenlx]

kazuma j'étais plus sur mais je m'en doutais c'est le père de soma ( saint seiya omega )

[Artalok]

Ah, bonne idée ce topic! Ça permettra d'y voir plus clair!

J'ajouterai:

Bronzes:
Petit Cheval (Shô et Kyokô/Saintias - Saintia Shô)
Dauphin (Mii/Saintia - Saintia Shô)
Couronne Boréale (Katya/Saintia - Saintia Shô)
Petite Ourse (?/Saintia - Saintia Shô)
Dorade (Spear - SS Omega)

Dans l'Episode G, il me semble qu'il y a le Chevalier du Lynx aussi, mais à vérifier.

[Scarabéaware]

Bon par contre du coup on en met vraiment un 25ème dans les 24 chevaliers d'argent ?

Sinon bien vu Artalok ça complète bien

[Scarabéaware]

Et sinon le Triangle est chevalier d'argent dans l'épisode G : http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Noesis_du_Triangle

[phoenlx]

je viens de compléter les noms des chevaliers d'or mais j'ai du en oublier

je vois une référence à ... Natassia du verseau ? ( sur le site saint seiya pedia )
natassia c'est la mère de Hyoga, c'est quoi ce délire ? qui c'est natassia du verseau ? ca vient d'où lol

[Scarabéaware]

Euh attend du coup j'ai vu un truc choquant

[phoenlx]

quoi ?
bon en fait je rajouterai toutes les images plus tard je vais d'abord essayer de compléter et bien tout placer. Je ferai un deuxième post avec les images ( sans doute que je mettrai un schéma de l'armure, portrait du chevalier, éventuellement la constellation et s'il y en a plusieurs selon les séries on mettra un peu tous, ça risque d'être long cette affaire de toute manière on complètera petit à petit )

[Scarabéaware]

Natassia du verseau, moi je vois que là et c'est vide lol : http://fr.saintseiya.wikia.com/wiki/Natassia_du_Verseau
Y a un truc bien bizarre là. Et Hyoga, verseau dans l'épisode G - Assassins ça cloche là

Enfin bon sinon pour les chevaliers d'or ça me semble quasi-complet là, tu peux ajouter Krest avant Degel pour le Verseau

[Scarabéaware]

Le truc choquant va admirer dans le topic de G - Assassins
Pis oui sinon déjà bien complétement textuellement et ça ira bien pour du petit à petit les images

[phoenlx]

oui justement c'est quoi cette histoire de hyoga chevalier du verseau ? comment il peut être verseau à cette époque lui ( d'ailleurs il avait quel âge ? 6 ans ? lool c'est quoi ce délire )

[Scarabéaware]

Non mais regarde là à quel point c'est : viewtopic.php?f=169&t=13492&start=60
Ryu peut demander des dividendes pour plagiat sur son fanzine

[phoenlx]

dites, il y a un problème, j'ai déjà 26 chevaliers d'argent
comment se fait-ce ?! pourtant tous ceux que j'ai mis le sont bel et bien. incohérence entre les différentes séries ?

[phoenlx]

Non mais regarde là à quel point c'est : viewtopic.php?f=169&t=13492&start=60
Ryu peut demander des dividendes pour plagiat sur son fanzine

L'épisode G c'est trop dinguot pour moi les graphismes, je m'y ferai jamais

[phoenlx]

dites, il y a un truc dingue
plus j'explore saint seiya Omega, et plus ma liste d'armures d'argent augmente au-delà du nombre de 24
Omega a rajouté plein d'incohérences ? J'avais pas remarqué trop ça à l'époque mais ça m'étonnerait pas de cette série encore

[Scarabéaware]

dites, il y a un problème, j'ai déjà 26 chevaliers d'argent
comment se fait-ce ?! pourtant tous ceux que j'ai mis le sont bel et bien. incohérence entre les différentes séries ?

Oui là je crois qu'on peut parler d'une très grosse incohérence et on se demande bien où il faut lancer la pierre . Je la balancerais bien sur Omega mais bon Edit : Et donc c'est balançons la pierre sur Omega, j'allais posté que tu signales bien le problème venant de Omegaga.

Autrement G Assassins c'est pire que graphique là avec Hyoga chevalier du verseau barman...

[phoenlx]

Ouais en bref depuis saint seiya Omega on peut dire que la sacro-sainte division de l'Hypermythe en 12 / 24 / 48 / 4 vole en éclat. super quoi, j'adore les scénaristes de cet anime comment ils ont super bien étudié la matière de saint seiya avant de faire leur anime

[Scarabéaware]

Bon tu sais quoi ? Déjà qu'on a pas Marine dedans et que l'Aigle passe de argent à bronze on va peut être faire une liste ou on occulte Omega tu crois pas ?

[phoenlx]

Tu vois scarabée, j'étais content en attaquant mon topic là, rien que d'être arrivé à ce stade avec Omega qui me casse l'effet de ma liste, j'en redeviens gaga Je crois qu'on va les compter mais on va oublier la subdivision en 12 / 24 / 48 .. enfin ou j'attendrai l'avis de Camille Addams, lui je sais qu'il a inventé plein d'armures et c'était cohérent à l'époque où il faisait ses fanworks, ils auraient du s'entourer de conseillers comme lui sérieusement ( quand je le dis que la TOEI et autres studio devraient s'entourer un peu de fans parfois, ça aiderait grandement je trouve .. les types ils sont pas fichus d'étudier la matière existante pour tenter d'aboutir à un truc cohérent. tu vois c'est ça que je préfère dans Les maîtres de l'univers. dans les années 2000 il y a eu un vrai effort de cohérence de fait ( même si c'est un univers totalement différent ) Saint seiya je crois qu'ils cherchent à toujours embrouiller plus les fans.

[Scarabéaware]

Omega rend gaga, la rime est là en plus
Non mais sérieusement oui quand c'est le truc qui casse un peu le listage parfait lol, du coup soit oublier un peu la subdivision ou attendre de voir effectivement avec Camille Addams ce sera mieux.
C'est surtout la TOEI avec ses conneries qui est vraiment à accuser là, les autres ils essayent quand même d'être plus cohérents, la Toei eux ils s'en foutent complétement de chez complètement
Et les Maîtres de l'Univers ont l'avantage de ne pas appartenir à la Toei

[Artalok]

Mais de toute manière, il y a de base un problème avec la "sacro-sainte division 12/24/48", non? Car on arrive alors à un total de 74, il reste donc 14 armures: lesquelles, et dans quelle catégorie les placer?

Il faudrait aussi différencier ce qui appartient au canon, et ce qui n'y appartient pas (comme Omega par exemple... Ce qui peut permettre de régler le problème...)
En fait, ce qu'il faudrait, c'est savoir pourquoi telle ou telle armure a été choisie pour être dans telle catégorie (par exemple, les douze armures d'or, c'est assez évident comme choix) , ça réglerait l'histoire et on pourrait poursuivre la liste même avec les armures attribuées...

[phoenlx]

non non il n'y a pas de problème ( problème de comptage artalok ? )
l'hypermythe dit clairement
12 armures d'or
24 d'argent ( le double )
48 de bronze ( le double de 24 ) --> ça fait 84
+ 4 armures de compositions inconnues ( qui sont l'objet de pas mal de spéculations de fans. dans saint seiya gigantomachia on en connait au moins une : la chevelure de bérénice .. armure qui au passage dans le film saint seiya abel est portée par Béréniké ( bélanger dans la VF ) mais on ne dit pas du tout ce qu'elle est dans ce film ..

[phoenlx]

en bref Omega ne tient pas compte de l'Hypermythe. ceci dit c'est pas la seule oeuvre dérivée, Lost Canvas à bien des égards n'en tient pas compte non plus. Ni d'ailleurs next dimension je crois

[Artalok]

non non il n'y a pas de problème ( problème de comptage artalok ? )
l'hypermythe dit clairement
12 armures d'or
24 d'argent ( le double )
48 de bronze ( le double de 24 ) --> ça fait 84
+ 4 armures de compositions inconnues ( qui sont l'objet de pas mal de spéculations de fans. dans saint seiya gigantomachia on en connait au moins une : la chevelure de bérénice .. armure qui au passage dans le film saint seiya abel est portée par Béréniké ( bélanger dans la VF ) mais on ne dit pas du tout ce qu'elle est dans ce film ..

Ah oui, désolé, c'est le soir, en fin de semaine, je suis un peu fatigué! Bon ben au temps pour moi pour le mauvais décompte des armures alors!

[Chernabog]

L'hypermythe, j'ai l'impression que plus personne n'en a rien à foutre et Kuru le premier en effet ^^

[phoenlx]

oui lol
Camille Addams avait rusé pour proposer une image avec toutes les armures divisées comme d'après l'Hypermythe, avec cette répartition ; mais il avait un peu modifié certaines choses par exemple il faisait passer l'armure du phénix dans les 4 armures inconnues ( armures qu'on peut imaginer avoir des propriétés spéciales, et ça colle bien à elle. mais l'anime la présente comme de bronze donc c'est un peu bizarre j'avoue. Mais on peut imaginer que c'est une armure avec des propriétés cachées qui se révèle à part au fil du temps peut-être .. )
autres choses aussi : Camille Addams ne tient pas compte de la liste des 88 constellations modernes, mais prend une liste plus basée sur certaines constellations de l'antiquité ( ou plus anciennes ) ceci afin d'inclure le Cerbère notamment ( constellation de Dante dans la série )
Le cerbère n'existe plus aujourd'hui mais à l'époque des grecs, je crois qu'elle existait ..

le dessin de camille addams

[phoenlx]

L'hypermythe, j'ai l'impression que plus personne n'en a rien à foutre et Kuru le premier en effet ^^

en même temps Kurumada quand je vois son Next Dimension, son DeathToll et autre, j'ai du mal à le prendre encore au sérieux, le Kurumada de 2015 pour moi c'est une sorte de Bourvil mangaka