La liste des 88 armures (armée d'Athéna)

[Camille Addams]

Hello, bon là je vais intervenir parce que c'est un peu ma partie ^^!

Le Burin est une armure de Bronze, présentée dans le Taizen :



Même si je ne porte pas Omega et ses choix scénaristiques dans mon coeur, le personnage apparaissant dans la série portant une Cloth du Burin ne doit pas être pris en compte pour autant!

La seule armure du Burin que l'on ait vue est celle ci-dessus!, et elle est à ranger parmi les Bronze Cloths.

Après si vous voulez vraiment prendre en compte les armures d'Omega, là ça va poser un vrai problème sur le nombre car rien que pour les Silver on va largement dépasser les 24 !

[phoenlx]

oui c'est ce que je disais ! mais pourquoi tu dis que le burin n'apparaît pas dans Omega ? c'est plutôt le sculpteur ( michel ange ) mais c'est la même constellation non ?
et j'avais oublié celle présente dans le Taizen Mais on n'a pas de chevalier associé si ?

[Camille Addams]

Il existe deux constellations : Le Sculpteur (qui pour moi n'ai jamais apparue mais mériterait sa place parmi les Silver) et le Burin du Sculpteur, celle qu'on voit dans le Taizen qui est bien présentée de Bronze et qui est passée Silver dans Omega!

Pour moi, et pour s'y retrouver plus facilement, il faudrait prendre le raisonnement à l'envers et présenter ce topic en commençant par la liste des 88 Constellations officielles modernes + en-dessous les Anciennes constellations obsolètes (d'ailleurs tu as oublié Cerbère chez les Silver ^^)

Et en face de chacune : lister les Saints associés (alors avec Omega ou pas? )

En parlant de ma répartition des 88 Cloths, j'ai réactualisé mon dessin car mes choix ont un peu évolué (grâce à Saintia Sho entre autre ^^) :

[phoenlx]

justement je n'ai pas cité cerbère car je me suis contenté ici de lister les 88 constellations modernes. Mon topic part d'une liste astronomique, si on veut la cohérence avec saint seiya comme tu le dis et comme je le dis au début, c'est clair que c'est impossible ( merci aux scénaristes d'avoir mis un bordel monstre dans ce qui aurait pu être bien carré )

[phoenlx]

Bon du coup je viens de placer le burin en bronze, avec une petite note explicative

[phoenlx]

Je crois qu'il faut choisir,
soit on présente une belle liste 48 / 24 / 12 / 4 mais dans ce cas, il ne faut pas tenir compte de Omega
soit on tient compte des armures de Omega, et dans ce cas, la répartition n'est plus utilisable.

En fait quand j'ai créé ce topic mon but n'était pas seulement de faire des listes, mais aussi ( après j'éditerai le post ) de montrer les images, les schémas des armures. l'idée était donc de montrer le maximum d'armures. d'où l'intérêt de réutiliser Omega. mais ça pose un problème énorme du coup ( je suis super tenté d'utiliser plutôt les tiennes )

[Camille Addams]

Heu... pour le cas de Cerbère ce n'est pas la faute des scénaristes de la Toei pour le coup, c'est bien Kurumada qui a choisi lui-même d'utiliser cette constellation. Alors n'avait-il pas fait attention que c'était une constellation disparue? Car elle l'inspirait bien pour un personnage adversaire? En tout cas elle existe et est canon, ce qui nous ouvre la porte à toutes les autres anciennes constellations !

D'ailleurs pour vous aider, je vous mets la liste à suivre de toutes les constellations par ordre chronologique d'apparition :

Constellations antiques (Ptolémée) :
Aigle
Andromède
Autel
Balance
Baleine
Bélier
Bouvier
Cancer
Capricorne
Cassiopée
Centaure
Céphée
Petit Cheval
Grand Chien
Petit Chien
Cocher
Corbeau
Coupe
Couronne australe
Couronne boréale
Cygne
Dauphin
Dragon
Éridan
Flèche
Gémeaux
Hercule
Hydre
Lièvre
Lion
Loup
Lyre
Navire Argo (découpée en 4 constellations - voir plus bas)
Ophiuchus ou Serpentaire
Orion
Grande Ourse
Petite Ourse
Pégase
Persée
Poisson austral
Poissons
Sagittaire
Scorpion
Serpent
Taureau
Triangle
Verseau
Vierge
Antinoüs

Constellations ajoutées au XVIème siècle :
Triangle austral
Chevelure de Bérénice
Colombe
Gardien du pôle ou Polophylax (en)
-Abeille
-Mouche Australe
-Mouche
Caméléon
Dorade
Grue
Hydre mâle
Indien
Oiseau de paradis
Paon
Phénix
Poisson volant
Toucan
Croix du Sud

Constellations ajoutées au XVIIème siècle :
Coq
Petit Crabe
Girafe
-Guêpe
-Fleur-de-Lys
-Mouche Boréale
Jourdain
Licorne
Tigre
Chêne de Charles
Sceptre et Main de la Justice
Chiens de chasse
Lézard
Lynx
Sceptre de Brandenburg
Cerbère ou Rameau de Cerbère
Écu de Sobieski ou Écu
Petit Lion
Mont Mainalos
-Petit Renard et l'oie
-Petit Renard
Sextant
Petit Triangle

Constellations ajoutées au XVIIIème siècle jusqu'à l'époque moderne :
Renne
Boussole
Burin
Carène
Compas
Fourneau
Horloge
Machine pneumatique
Microscope
Octant
Peintre
Poupe
Règle
-Réticule
-Cadrant Solaire
Sculpteur
Table
Télescope
Voiles
Tortue (en)
Le Messier
-Grive solitaire
-Chouette
Taureau de Poniatowski
Télescope de Herschel
Gloire de Frédéric ou Honneur de Frédéric
Harpe de George
Quadrant ou Quadrant Mural
Montgolfière
Chat
Machine électrique
Imprimerie

source : Wikipédia
[url]https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_constellations_par_date_de_création[/url]

[phoenlx]

ah ba tiens justement j'étais en train d'éditer mon premier post ( en rajoutant à peu près ce que tu as mis d'après le site de vincent sans pseudo ) avec l'apparition progressive des constellations selon les époques. pour mieux comprendre.

Oui Cerbère c'est canonique c'est une invention de Kurumada. ce qui laisse penser que les armures dans saint seiya intègrent plutôt une vision ancienne mais ceci est contredit à d'autres moments, on a plein de constellations apparues tardivement aussi, donc c'est un peu un mixte !

[Camille Addams]

Ben regarde la liste des constellations "modernes" c'est à dire XVIIIè et récentes, aucun Saint officiel n'est apparu dans le manga pour celles là !

Je crois qu'il faut vraiment mentionner toutes les constellations ayant un jour existé, anciennes et modernes, et pour chacune, quand on peut, faire une liste des différents Saints associés.

En tout cas Cerbère a sa place pleine et entière dans la liste des Silver officiels !

[phoenlx]

ba on a déjà la chevelure de Bérénice apparue au 16ème siècle ( donc pas à l'antiquité )
ce qui montre qu'on a plusieurs époques de listes qui s'intriquent dans la série, ce n'est pas très clair ( et si on rajoute Omega j'en parle pas .. )

[Camille Addams]

Oui en effet, c'est pourquoi à mon avis il faut présenter ce Topic en partant de la liste de toutes les constellations et pour celles qui ont une Cloth ou un Saint officiel, le préciser à coté ?

[phoenlx]

Tu veux dire placer les 100 et quelques constellations du passé et présent, listées par ordre d'apparition historique et à côté : le saint s'il existe et la source ( omega, taizen etc ) ?

dans ce cas oui pourquoi pas mais on ne pourrait plus diviser en armures d'or, de bronze et autre, c'est dommage mais quelle que soit la présentation, on perd quelque chose. Je vais réfléchir à la meilleure manière de présenter les choses; tout dépend aussi si on décide de présenter ce qui est canon ( Dante du cerbère compris donc ) et ce qui ne l'est pas Omega mais dans ce cas il faudrait aussi enlever pas mal de chevaliers de saint seiya Lost Canvas

[Camille Addams]

Ah moins si c'est possible de mettre une couleur d'écriture différente pour dissocier les différents supports et séries, garder les Gold en couleur Or, les Silver en Gris et les Bronze en Orange par ex?

[phoenlx]

oui on pourrait faire ça à la limite
bon c'est pas trop les gold le problème on pourra toujours les indiquer en tête. les 12 constellations du zodiaque étaient déjà existantes dans l'antiquite. c'est plus pour les silver et les bronze il va y avoir beaucoup de mélanges

[Camille Addams]

Oui en effet toutes les constellations zodiacales ont été décrites déjà par Ptolémée, mais pour les autres cela permet de lister toutes les constellations existantes et de préciser (selon les sources) s'ilexiste une Silver ou une Bronze Cloth associée et dans quelle oeuvre, quel porteur, quelle époque etc...

[Camille Addams]

Hello ^^;

Je me permet de reposter ici le montage des 88 Cloths car j'y ai apporté quelques modifications :

http://camilleaddams.deviantart.com/art/Galaxy-Cloths-version-IV-653069184

En effet, j'ai rajouté la cloth de Polophylax (le gardien du pôle) à la place du Messier (que je trouvais pas très intéressante). Pourquoi ce changement, tout simplement par rapport à ça :

http://camilleaddams.deviantart.com/art/Polophylax-Saint-Alexer-674814367

Je trouve que cette ancienne constellation disparue lui va comme un gant à Alexer, qu'en pensez-vous ^^?

Edit : merci Phoenix pour les images ^^

[Bélier Aries]

Superbe chois d'armure pour Alexer

Edit : Je viens de m'abonner à ton profil et de te laisser un petit commentaire

[Camille Addams]

Merci ^^, je pense que ça lui va bien en effet

[Camille Addams]

LES ARMURES DE SAINT SEIYA CORRESPONDANT A DES CONSTELLATIONS QUI N'EXISTENT PAS
( incohérence des scénaristes )
Tarantule ( Arachné )
Lotus ( Agora )

Alors en ce qui concerne le chevalier du Lotus, j'avais déjà évoqué l'idée d'utiliser l'ancienne constellation de la Fleur de Lys (Lilium)
Par contre, pour Tarentula Arachné, je viens de faire une étonnante découverte sur le Wickipedia (version anglaise), sur la liste des anciennes constellations oubliées :
https://en.wikipedia.org/wiki/Former_constellations

Puisque dans cette liste (beaucoup plus complète) on retrouve des constellations proposées par un certain John Hill (bon il est surtout botaniste ^^); mais dans les constellations qu'il a proposé on retrouve une de Aranea (the Long-Legged Spider) qui pourrait tout à fait coller avec le personnage d'Arachné dans le DA !
Pour la petite histoire, c'est également de ce John Hill que l'on doit la constellation disparue de la Tortue ^^!

[phoenlx]

ah tiens je ne savais pas qu'il y avait une constellation disparue de l'araignée, du coup ça pourrait plus ou moins coller oui
et autrement très bon choix pour Alexer ; auparavant tu avais mis quoi ?

Pour l'image qui ne s'affichait pas tu avais mis le lien vers la page deviant-art, mais pas vers l'image elle-même

[Camille Addams]

J'avais rien déterminé pour Alexer puisqu'on n'a aucun indice dans le manga sur la nature de sa Cloth. Mais je trouve que ça colle bien avec l'histoire de l'origine des Blue Warriors, et de l'idée d'un Gardien du Pôle pour garder l'urne où Poséidon fut enfermé par le passé ^^!

[phoenlx]

oui moi aussi j'aime bien l'idée ! même si c'est une constellation du ciel du sud, Blue Graad est censé être au nord

[Camille Addams]

Oui enfin la planète à bien deux pôles hein ^^, peu importe que Blue Grand soit au pôle nord ^^!

[phoenlx]

Moui, vu comme ça, c'est vrai que c'est le "gardien du pôle" sans précision, le nom de la constellation,
mais c'est une constellation visible de l'hémisphère sud, j'imagine qu'elle fait très explicitement référence au pôle sud
Mythologiquement il correspond à quelque chose ce personnage ? dans la mythologie grecque ou autre ?

[Camille Addams]

Non, pas à ma connaissance, aucune référence mythologique.

[Bombur]

https://books.google.be/books?id=3MztCwAAQBAJ&pg=PA170&lpg=PA170&dq=constellation+of+aranea&source=bl&ots=XOa-cEWXqU&sig=4u_YMpqbcJzg0OA__XIGxf5yW6E&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjP0vizi4HUAhWKuRQKHSFPB60Q6AEIWzAL#v=onepage&q=constellation%20of%20aranea&f=false

[phoenlx]

il s'agit de quoi exactement, une ancienne constellation de l'araignée à l'emplacement de l'actuelle constellation de la vierge ? c'est ce que je crois comprendre en lisant, je ne connaissais pas cette constellation (elle pourrait légitimer arachné dans l'anime du coup peut-être)

[Camille Addams]

J'en ai parlé juste au-dessus Phoenix ^^)

[phoenlx]

ah oui d'accord je me demande à quoi elle pouvait ressembler

[Macaria Hadès]

Merci. Ta liste avec en plus les constellations depuis l'antiquité va mettre très utile.

Pour la chevelure de Bérénice, dans Gigantomachia c'est Meï Kido, apprenti de Deathmask qui en est le porteur. Et Nicol est le chevalier de l'autel.