Le Mythe Saint Seiya (livre, Third Editions, de Valérie Précigout)

[yoko]

Saint Seiya était populaire en cette fin des années 80 surtout avec les figurines qui étaient vendues dans les boutiques de jouet.

[phoenlx]

De toute manière, la postérité à mit Dragon Ball bien plus populaire que Saint-Seiya maintenant.

oui mais pas étonnant avec ce qu'ils font niveau saint seiya depuis une quinzaine d'années (malgré quelques bons trucs) je suis même étonné que la franchise s'enfonce pas plus

[phoenlx]

ah ah ! une de mes idées a été reprise dans le livre sur saint seiya !!
(pas ce qui est entouré ici, j'ai pris l'image sur une page facebook de quelqu'un qui montre aussi une petite référence à sa fameuse fan BD, black war, également citée et ça fait plaisir)
mais en ce qui me concerne c'est un peu plus haut : le parallèle entre l'horloge du zodiaque et l'horloge de la tour des maures (à Venise, place san marco)
A l'époque j'avais susurré cette idée à Vincent sans pseudo (l'auteur du site web le scribe du sanctuaire) qui m'avait ajouté à sa longue liste de références référence reprise ici par le livre apparemment http://scribe.seiya.free.fr/dossier/modeles2.htm



source : page facebook d'Anubis / Jérôme Jentgen, l'auteur de la BD Black War indiquée plus bas ^^)

c'est cool de reprendre des idées du site de Vincent sans pseudo, il regorge d'informations cool ce site (bien avant l'époque de saintseiyapedia au passage qui est aujourd'hui sans doute l'une des plus grandes références mais qui a émergé vers la fin des années 2000. Le site de Vincent date au moins du début des années 2000 voire avant je crois

[Somewhere]

Tiens je vois qu'elle parle même déjà de la prochaine série Netflix dans son livre.

[phoenlx]

ça c'est un peu logique non ? c'est important quand même (même si je doute de la qualité du résultat)

[Scarabéaware]

Ah ah, bien ça, t'as de quoi pouvoir en être d'autant plus fier de lui avoir dit .
Me demande s'il y a un lien vers les ailes dans sa bibliographie, ce serait beau aussi ça qu'elle nous ait visité .

[phoenlx]

oui et c'est pour ça qu'il faut aussi un peu veiller à ce que le forum reste de "bon niveau", parfois on a des membres vraiment cosmiques ici, et les premières années du forum on était vraiment limites dans les postages, entre le flood, les posts qui partaient totalement en HS (comme les discussions sur le couscous avec Marie dans les topics saint seiya ) Mais bon ; Perso je cherche pas non plus à ce que le forum soit LA référence, on n'est pas armé pour ça de toute manière, on n'a ni les animateurs qu'il faut, ni le nombre (suffisant) de "puristes", ni des gens en nombre suffisant pour couvrir toute l'actu (saintia sho, st seiya netflix, next dimension, épisode G, les goodies, les jeux vidéos), ni les qualités rédactionnelles (pour certains d'entre nous, bien que passionnés) mais surtout, manque cruel de temps pour la plupart et c'est le soucis dans plein de rubriques, surtout qu'on les cumule, entre Saint Seiya, les autres animes qu'on aborde, le Leijiverse, Star Wars, Tolkien et tout le reste ... Le mieux qu'on puisse faire c'est de garder l'esprit du forum actuel, un peu "bon enfant", on fait comme on peut, selon les moments un peu plus / un peu moins, on anime comme on peut, on avance les fiches très très lentement, on discute entre nous sans prise de tête, mais avec un minimum d'ordre tout de même, de respect de l'autre (éviter les brouillettes et polémiques à la noix), avec un peu de structure (sur ce point je préfère de très loin le forum actuel au bordel qu'il était dans ses 6 premières années )

[Chernabog]

A ce sujet, Valérie Précigout poste ces derniers temps sur le forum SaintSeiyaPedia pour ceux que ça intéresse.

[phoenlx]

en d'autres temps j'aurais été faire un tour mais j'ai beaucoup de mal à tenir assis à cause de ma pathologie en ce moment je limite au maximum mon temps internet et quand je me connecte (comme là) je privilégie les ailes et un peu facebook pour les dernières news en vrac. mais j'irai voir un de ces 4 ça doit être intéressant. son livre je me l'achèterai dès que je serai en mesure de me redéplacer à paris, pour le moment ce n'est pas le cas et si par miracle je vais à la japan expo je vais aussi éviter de l'acheter car il doit être lourd (je pense d'ailleurs plutôt me le commander mais je ne crois pas prendre la version collector car bizarrement, je préfère l'autre couverture. Je ne suis pas très fan du dessin d'athéna sur l'autre )

[Somewhere]

Commandé !

J'ai la version en ligne si ça intéresse des gens.

[phoenlx]

Je verrai si je le prend au salon et si l' autrice me le dédicace

[Wytélia]

Bon ben j'en suis à la page 52, elle a parlé jusqu'à présent de la vie de Kurumada, surtout sa jeunesse qui a influencé le style "racaille" des personnages de ses premiers mangas (surtout le style uniforme noir/casquette/air badass qu'on retrouve dans notamment les ninja de Kojiro no Fuma) et fait un court résumé de toutes les oeuvres antérieures qui ont toutes influencées la création de Saint Seiya.

En revanche quand elle commence à parler de B'T X elle s'embrouille un peu, j'ai pas l'impression qu'elle ai lu le manga, qu'elle n'en a vu qu'un résumé bancal. Kotaro le frère de Teppei serait le créateur des BT ..... FAUX ! Je veux bien qu'on fasse des approximations sur les résumés mais là on parle du scénario principal ^^' Kotaro est un très brillant scientifique qui bosse sur la possibilité de l'intelligence artificielle chez des machines, il précise "être sur le point d'y arriver" et là les envoyés de l'empire mécanique débarquent et lui montrent la génération des BT qui a largement dépassé ce stade. Et elle (l'auteur) ajoute "qu'il est contraint d'aider l'empire à finaliser des robots conscients nommés BT" ... NON, ils l'ont enlevé pour évaluer son niveau d'intelligence et lui rient au nez en découvrant qu'il en sait si peu, puis ils lui proposent effectivement de rejoindre l'empire, mais ce dernier refuse net (surtout en ayant vu les horreurs perpétrées par cette chose appelée Rafaelo), c'est pour ça qu'il passe les 3 quarts du manga dans les sous-sols de l'Underhell.

Et ensuite elle dit que Teppei et Karen la première donneuse de X le BT kirin ont le même sang parce que les deux personnages sont frère et soeur... ce qui est totalement faux, elle lui a donné son sang pour le sauver parce qu'il a été mortellement blessé en la protégeant de Metal Face alors qu'elle fuyait l'empire.

Je sais que j'ai l'air sévère dit comme ça, mais BTX est disponible intégralement en français c'est pas comme si c'était insurmontable d'obtenir les mangas ou au moins demander à des gens qui le possède l'histoire. Ca induit en erreur ceux qui connaissent pas BTX, c'est un peu dommageable quand t'écris un bouquin qui vend non pas Saint Seiya mais TOUTE l'oeuvre de papy Kurumada.

[Scarabéaware]

Aie, bon beh c'est un peu ballot qu'elle ait fait une si grosse approximation dessus , si ça se trouve elle avait pas trop envie de s'embarquer plus que ça dans B'T X, mal lui en aura pris avec les connaisseurs de ce manga .

[phoenlx]

je n'ai pas encore commencé ce livre, pour le moment je lis le livre sur berserk (aux mêmes éditions) par le youtubeur ALT236, qu'on a récupéré au même stand à la japan expo avec scarabée ^^ j'attaquerai celui sur saint seiya après

dommage qu'il y ait des approximations mais de toute manière ce livre n'est clairement pas un livre ultime sur la série il y aurait tellement à traiter ne serait-ce que si on fait des analyses des personnages (comme dans nos fiches ou celles de la moeru, ou saint seiya pedia) je doute qu'elle ait repris ce genre de parallèle.
Mais bon je donnerai un avis objectif plus tard.

[Somewhere]

Ah j'en suis aussi au passage sur BTX.

Jusque-là c'était très passionnant, je ne pensais pas que Kurumada était comme ça dans sa jeunesse, un petit enfant perturbateur.

[phoenlx]

s si c'était une petite racaille en fait
d'ailleurs j'avais filmé une vidéo à la japan expo vers 2016 (une conférence avec notamment Olivier Fallaix, Jean-philippe dubrulle, avec le youtubeur Loud et d'autres) et ils expliquaient pas mal de choses sur sa biographie n'hésitez pas à écouter mes extraits !

[phoenlx]

en fait la vidéo ci-dessus n'est pas celle que j'ai filmé
la mienne est ici : https://www.youtube.com/watch?v=Fmjzt1jbcRc&feature=youtu.be
mais l'autre est de meilleure qualité j'avais encore mon ancien appareil photo, je vous conseille plutôt d'écouter l'autre

[Camille Addams]

Je viens de terminer ce pavé!

C'est vrai que pour un néophyte de l'oeuvre de Kurumada, j'ai appris plein de trucs ^^! Pour quelqu'un qui connait déjà bien l'oeuvre qu'est Saint Seiya, y'a des choses intéressantes, même si on apprend pas grand chose de neuf. A part quelques coquilles, globalement c'est un très bon livre !

[phoenlx]

oui puis c'est surtout que c'est le tout premier livre en français consacré à la série, c'est une première quoiqu'il en soit, plutôt réjouissante, en espérant que ça entraine d'autres initiatives

[Meleor]

[phoenlx]

super merci pour cette review
je possède les deux livres (celui de berserk aussi, j'ai même vu l'auteur en dédicace à la japan expo, c'est le youtubeur de l'excellentissime chaine ALT236 j'ai raté Valérie Précigout par contre, vu qu'elle venait le samedi au salon, j'ai pas pu aller ce jour là ... )

[Meleor]

Oui moi aussi j'ai les deux livres!

[phoenlx]

super !!

[phoenlx]

j'ai commencé à lire le livre sur Saint Seiya du coup !
Pour le moment, c'est une lecture agréable, même s'il y a plusieurs éléments que je connaissais déjà, notamment sur la bio de Kurumada, j'ai bien aimé son long chapitre où elle revient sur son passé de petit délinquant, son attirance pour l'univers des yakuzas (en tout cas quand il était jeune car par la suite il s'en est heureusement un peu démarqué, notamment en réalisant un manga dans cet univers mais plus critique)
on peut y voir aussi l'influence d'oeuvres comme Ashita no Joe (célèbre manga des années 60 se déroulant dans le domaine de la boxe, et qui est culte), oeuvre qui a un peu inspiré Ring ni Kakero, le manga de boxe de Kurumada qui préexiste à saint seiya et qui par certains aspects annonce déjà un peu Saint Seiya ..
Elle parle aussi de l'influence du genre gekiga, ces mangas plutôt pour adultes qui ont eu leurs heures de gloire dans les années 60-70 et souvent dramatiques et réalistes (perso depuis que je découvre peu à peu ce genre avec plein d'oeuvres comme Lady Snowblood - qui a influencé aussi Tarantino au passage - et d'autres, j'aime beaucoup le gekiga)

tout ça montre que derrière le côté shonen Nekketsu ("sang brûlant", héros qui se surpasse, etc) Saint Seiya baigne dans pas mal d'autres influences et pour bien comprendre l'oeuvre, il est bon de se pencher aussi sur l'auteur, et ses éléments biographiques, tout ça est très intéressant, comme entrée en matière.

[Somewhere]

Oui ça m'a beaucoup donné envie de voir Ring ni Kakero par exemple.

[auryTHEcapricorn]

Oui ça m'a beaucoup donné envie de voir Ring ni Kakero par exemple.

comme quoi .. j'ai eu l'envie contraire moi Je préfère plutôt me pencher sur des trucs encore moins connus, bien antérieurs à St Seiya, de Kuru ou pas, son inspiration vient de plusieurs domaines, elle en parle dans les premiers chapitres. Je l'ai pas fini d'ailleurs, j'en suis à 70%. après Saintia Sho ..

[Chernabog]

L'adaptation animée de RNK est plutôt sympathique (quoi que très inégale dans la réalisation) mais n'adapte hélas qu'une partie du manga.

Et ce dernier n'est jamais paru en français...

[phoenlx]

oui et apparemment ça devient plus intéressant à mesure que l'histoire avance

[phoenlx]

il y a une petite erreur dans le livre Le Mythe Saint Seiya
Lorsque l'autrice évoque les doublages du chapitre Hadès, elle écrit qu'on a affaire à des comédiens de doublage complètement nouveaux par rapport à ceux des années 80
si ceci est évidemment vrai pour la partie Hadès Jûnikyû (sanctuary) ce n'est pas vrai pour la partie Inferno (ou Meikai)
où on a eu le retour d'Eric Legrand (sur seiya) ainsi que Laurence Crouzet (sur Shaina) et Virginie Ledieu.

[Somewhere]

Tu devrais lui envoyer un mail pour le lui signaler.