Saint Seiya - The Lost Canvas : le manga

[Cracoucas]

Ah volume 3 sorti, va falloir que je fasse un petit tour chez mon libraire...

[ayoros13]

trouvé sur le saint seiya forum

http://www.kurumadapro.jp/kinkyou2008b.html

Kuru a commence a ecrire les paroles d'un generique un nouvel anime en préparation


Petite trad (et puis je le fais en anglais aussi)

Chaine de fleurs

Souvenirs des jours lointains
Si tu ouvres cette boite tu trouveras une vieille peinture
Tu verras que ton ami d'enfance a toujours été là
Ce sourire n'a pas changé
Ni les rêves que vous dessiniez ensemble, le canevas de vos coeurs
Les couleurs n'ont pas encore disparues
Dans ma main et dans la tienne nous gardons la chaleur des jours passés
Pourquoi est ce que les gens
vivent toujours avec l'amour mais aussi la haine
La joie et la tristesse se tressent en un seul lien
Le lien eternel de la jeunesse
Une chaine de fleurs

Flower chain

Memories of distant days
If you open that box slowly you will find an old picture
You will see that your childhood friend was always there
That smile has not changed
And the dreams you drew together didn't either, canvas of your hearts
The colors have not yet passed away
In my hand and your hand we hold the warmth of the days that have passed
Why people always live with
both love and hate
Joy and sadness are interlacing in a single thread
The eternal bind of youth
Flower chain

Ca fait pas mal penser à un générique pour un anime de TLC

[phoenlx]

ah oui en effet ! Bonne nouvelle une série serait en préparation ? c'est chouette

[phoenlx]

personne sait quand sort le volume 4 de lost canvas ?

[ayoros13]

en fevrier je crois

[phoenlx]

ok merci !

Vous avez suivi un peu l'évolution de Lost Canvas sur les derniers chapitres sortis ? (j'en ai quelques uns de retard, je suis

au moment où ils sont en Himalaya pour essayer d'utiliser le bateau pour voler jusqu'au Lost Canvas

elle aurait pas un poil fumé parfois Shiori quand même ?

Ya des trucs bien space dans le scénario (idem les chapitres d'avant avec Unity , ça mélange des choses très sympatiques et des choses vraiment trop tarabiscotées à mon goût. J'espère que dans l'anime ils vont sublimer tout ça sinon ça risque de pas être jojo

Et c'est dommage car par contre j'ai beaucoup aimé le combat entre Kardia et Radamanthe (un des plus beaux combats de LC selon moi pour l'instant)

[phoenlx]

Personne n'aurait une image en couleur de l'affrontement Radamanthe / Cardia ?

[phoenlx]

En pensant à l'attaque qu'a donné Shiori dans Lost Canvas pour le chevalier du Taureau (Rasgado) : Titan's Nova (qui fait référence aux nova, la mort des étoiles) je trouve que ça fait un peu double emploi avec l'attaque de Mu (starlight extinction) : la mort d'une étoile ( si on se réfère à la trad française des oav bien que j'aime pas cette traduction , perso j'aurais préféré extinction stellaire mais bon )

---> En tout cas le taureau de Lost Canvas et le bélier (mu) du manga classique ont tous deux des attaques qui font référence à priori aux novae ou supernovae, ces cataclysmes astrophysiques marquant la fin des étoiles ; je trouve que c'est un peu redondant

[phoenlx]

Certains connaissent la date de sortie du lost canvas volume 4 en version française?

[ayoros13]

il est sorti y a quelque jours

[phoenlx]

Le volume 6 en français est paru (pour ceux qui veulent l'acheter)

[phoenlx]

Le tome 7 de Lost Canvas est apparemment en vente, je l'ai vu hier à la FNAC ( dommage j'étais pressé je l'ai pas pris , j'étais surpris de le voir déjà )

EDIT
pour les commentaires des chapitres suivants en manga c'est essentiellement dans ce topic : viewtopic.php?f=136&t=5833
puis ensuite celui la
viewtopic.php?f=136&t=6884

[phoenlx]

Je me demandais, pourquoi Yuzuriha ne porte pas son masque dans les chapitres qui précèdent son accession au grade de chevalière de la grue ?
( par exemple, au tout début de l'histoire ; OAV 3 et 4 )

Après, elle le porte. On se souvient aussi de la scène où Yato la réprimande pour l'enlever mais pourquoi au début n'en porte t'elle pas

Marine et shaina dans le kurumanga en portent bien avant de devenir des femmes chevaliers, cf la scène de l'entrainement ( seiya avec le lapin .. )

[Chernabog]

( seiya avec le lapin .. )

Scène absente du manga.

[phoenlx]

oui, mais celle de l'entrainement elle y est pas ?
je me souviens plus

[Chernabog]

Tout cette partie est exlusive à l'anime.

[phoenlx]

La scène du lapin je l'ai toujours trouvé niaise (ça m'étonne pas trop qu'elle soit encore une scène ajoutée par rapport au manga)
Celle où les femmes chevaliers s'entrainent par contre j'ai bien aimé
Mais en y pensant d'un coup il y a sans doute une autre incohérence (ou contradiction) par rapport à Lost Canvas

dans l'anime saint seiya (moderne) les femmes chevaliers s'entrainent seules dans une zone séparée du sanctuaire

dans lost canvas apparemment elles sont mélangées aux hommes (on en voit une dans l'oav 2 .. )

[Chernabog]

Ce qui est surtout incohérent, c'est de voir que Shaina n'a pas du tout changé en 6 ans ....

[phoenlx]

Un petit peu quand même je trouve ! ( Dans les scènes crépusculaires, je la trouve un peu plus jeune d'aspect) Mais faut voir surtout par rapport aux âges respectifs , si elle a genre 15 ans en 86 ça veut dire qu'elle a 9 ans lors du flashback c'est complètement absurde

[Meikai]

Bah c'est comme Marine qui aurait été le maître de Seiya à 9 ans

[phoenlx]

oui c'est complètement absurde !

Mais je trouve qu'il aurait pu mieux s'en sortir avec les âges Kuru pour que ça fasse réaliste ; Déjà je pense qu'il aurait fallu donner à Ikki une différence d'un an de plus par rapport aux autres (vous allez comprendre pourquoi)

Voici une chronologie modifiée à ma sauce ( je change tout pour que ça colle)

1953 : Naissance d'Aiolos

1954 : Naissance de Saga et Kanon

1963 : naissance de Mu, de Marine , de Shaina et d'Aiolia

1968 : Shion commence à entraîner Mu à devenir chevalier du Bélier, pour passer le flambeau ( Mu a 5 ans)

Naissance de Ikki ( qui aurait donc 18 ans et non 15 en 1986) Naissance de Pandore dans la famille Heinstein

1969 : Aiolos a 16 ans et devient chevalier d'or du Sagittaire
Aiolia a 6 ans , il commence à s'entrainer sous l'égide de son frère

1971 Naissance de Seiya et Shun

Fin 1972 : Ikki a 4 ans ; Shun a un an ( bébé)
C'est là que je placerais la rencontre Ikki (portant shun bébé) et Pandore ( qui aurait 4 ans aussi )

Naissance d'Athéna

Assassinat de Shion par Saga. Mu, qui a 10 ans, termine seul son entrainement , flaire le sort de son maître, récupère l'armure d'or du Bélier et s'exile à Jammir.

1973 : Tentative d'assassinat d'Athéna par Saga
Saga et Kanon ont 19 ans
Aiolos ( qui a 20 ans) rencontre Kido puis décède,
Kido élève ensuite Saori

Aiolia quant à lui a 10 ans, il se retrouve sans son frère, honni de tous, et décide de s'entrainer à terminer son apprentissage de chevalier du Lion

Même année (1973) : Seiya, Shun ont deux ans .. Ikki a 5 ans

1974 : Très vite, Kido récupère les orphelins et les amène à la Fondation. Début de l'entrainement au Japon

1979 : Aiolia a 16 ans devient le chevalier d'or du Lion ; Mu devient chevalier d'or du Bélier. L'armure l'accepte. Tous deux sont précoces.

La plupart des autres chevaliers d'or à cette époque sont désignés depuis peu, et ont 17 ou 18 ans.

Même année (79) Seiya, Shun etc ont 8 ans ; Saori a 7 ans
Ikki a 11 ans ..

Les orphelins sont envoyés dans les camps ..


Quand Seiya arrive en Grèce, Marine a 16 ans et est chevalière depuis peu ( lui en a 8 ) Saga devenu le pope a 25 ans. Inutile de dire que c'est Saga (et pas Shion) qui l'accueille au sanctuaire, mais c'est le "bon Saga"

1979 jusque 1986 :
Les orphelins s'entrainent pendant 7 ans d'affilé

1980 : mort de Mitsumasa Kido

Cette même année se situeraient les évênements de l'épisode G. Les chevaliers d'or ayant terminé leur entrainement depuis peu de temps affrontent des adversaires très puissants, vers l'âge moyen de 18 ans.

En Grèce Seiya poursuit son entrainement. Il a environ 9 ans
Ici se situerait la scène du lapin (^^)
Shaina, même âge que Marine, aurait 17 ans ; Elle accède au grade de chevalier quelques mois plus tard (plus tard que Marine donc)

1981 : Vers cette époque se situerait la rencontre avec Aiolia (qui redonne courage à Seiya) : Aiolia a 18 ans...

1986 : Fin des entrainements, retour au Japon, début du tournoi etc

Quand il termine son entrainement, Seiya a 15 ans
Ikki en a 18
Marine en a 23

Il s'est écoulé 6 + 7 = 13 ans depuis la tentative d'assassinat d'Athéna par Saga

Saga et Kanon ont 19 + 13 = 32 ans
Aiolia a 23 ans
Mu a 23 ans
( comme en gros, les autres chevaliers d'or, dont les âges sont entre 23 et 25 ans à part Saga et kanon)

Malgré quelques petites imperfections (Aiolia est fort jeune, les saints de bronze restent des adolescents et presque des enfants quand ils accèdent au titre de chevalier) cette chronologie se tient davantage que celle de Kuru, qui si on l'épluche bien, ne tient pas la route pour pas mal de choses.

Je n'ai fais que modifier un peu la sienne, et l'adapter par rapport aux grandes dates ( 1973, 1986 , l'envoit des saints dans les centres d'entrainement) mais grosso modo, je n'ai pas rendu les saints plus vieux, ou adultes, ça reste pas mal dans son esprit ( à savoir une chevalerie très jeune, et qui commence à exercer dans l'enfance) Idée que quelque part j'aime bien ..

[Chernabog]

Une pétition a recemment été mise en ligne par AnimeCdz, concernant l'édition vidéo française de The Lost Canvas. Pour rappel, les droits ont été recemment acquis par AB.

Plus d'info ici : http://forum.animecdz.com/the-lost-canv ... st-canvas/

[Regnak]

J'ai signé.

Je ne m'attends pas à ce qu'AB en tienne compte, ils feront du bon boulot s'ils veulent ou pas, mais bon c'est fait.

[phoenlx]

Je vais signer aussi ; L'ancienne pétition sur animecdz destinée à secouer AB pour avoir les fameux coffrets remasterisés avait bien porté ses fruits, c'est pas mal qu'ils recommencent pour Lost Canvas

[phoenlx]

Question à ceux qui regardent les épisodes Lost Canvas, j'aimerais savoir si chez vous ça saccade

Chez moi certains épisodes saccadent beaucoup trop, certaines scènes comme les scènes de combat sont carrément illisibles ( c'est genre une image toutes les 10 secondes) pour les scènes plus calmes j'ai moins de problèmes

Je ne comprend pas, ma machine devrait gérer tout de même j'ai un processeur athlon 3,2 GHz ; 1 Gig de Ram
que je les lise avec le lecteur VLC ou Gom player ou d'autres c'est sensiblement le même problème

Je ne pense pas avoir de problèmes de codecs j'ai mis à priori tout ce qu'il faut , y compris les filtres direct show


J'ai ce problème typiquement avec les OAV Lost Canvas j'avais aucun problème avant pour lire les anciens OAV saint seiya du Meikai ou d'Elysion par exemple (pourtant certains OAV étaient très très lourds et dans une qualité excellente, des épisodes parfois lourds de 800 Mega ; Mais jamais ça ramait, aucun problème, c'est depuis les Lost canvas que j'ai ce soucis, je ne sais pas trop comment ils encodent ces trucs mais chez moi c'est limite illisible ... Vous faites comment vous ? (je m'adresse évidement à ceux qui les lisent autrement que par dailymotion .. )

[Chernabog]

Moi ça m'a fait le coup avec l'OAV 9 que j'ai regardé sur Megavidéo mais uniquement si je mettais en plein écran.

Sinon, aucun problème de ce genre.

[phoenlx]

Moi ça me le fait quasiment avec toutes les vidéos , ça me gache pas mal le plaisir
( En fait j'arrive à suivre ce qui se passe mais je ne prend aucun plaisir à les regarder notamment les scènes de combat tellement ça saccade.

Et c'est aléatoire. parfois, ça rame pas trop (juste un peu) mais j'évite toujours de regarder en plein écran.

parfois et même le plus souvent ça rame tellement que c'est quasiment impossible à regarder. Je sais pas de quoi ça vient (j'ai hâte de les posséder en DVD du coup )

[phoenlx]

J'étais en train de revoir un peu les passages de Lost Canvas au moment où ils vont commencer la bataille des planètes, il y a longtemps que je les avais pas parcouru ( et je trouve vraiment dommage qu'on soit condamnés à ne jamais voir cette partie en animée )

En fait comme je le pense depuis pas mal de temps, Shiori pour cette représentation du Lost Canvas ( les temples célestes correspondant aux planètes ) s'est inspirée de la partie " Le paradis " de la divine comédie de Dante
Là où Kurumada lui s'était inspiré de la partie " Les enfers " pour représenter le Meikai. C'est un peu comme si Kurumada avait produit un chapitre inspiré de la première moitié de la divine comédie, et Shiori a produit un chapitre inspiré de la dernière moitié ( je ne compte pas le purgatoire qui chez Dante est la partie intermédiaire ) ; Le Meikai de Kurumada et le Lost Canvas de Teshirogi sont donc un peu comme les deux facettes complémentaires de la divine comédie qui inspire les deux oeuvres.

J'étais en train de voir une autre allusion sympa. Quand ils franchissent la mer de nuage, ils entendent les voix des morts les appeler, et ceux qui se retournent sont transformés en pierre. A noter que c'est Charon de l'Achéron qui protège ce lieu. Un peu comme pour le Meikai chez Kurumada Charon protège donc l'entrée ( respectivement des enfers / Meikai, et du Lost Canvas )
Quand on voit la scène des changements en pierre, difficile de ne pas penser au mythe d'Orphée et Eurydice ( On sait que dans le mythe Hadès accorde à Orphée le droit de sortir des enfers avec son Eurydice bien aimée à la condition qu'ils ne se retournent pas .. quand Eurydice se retourne elle est muée en pierre. C'est amusant de voir que Kurumada a repris le mythe d'Orphée et Eurydice à sa manière au niveau de la prison 2 du Meikai ( lorsque Seiya et Shun rencontre le couple ) alors que Shiori y fait une allusion aussi mais de manière totalement différente ..

[Somewhere]

Tu m'étonnes que je comprenais rien à l'époque à la fin de Lost Canvas, en plus des trads pourries, je viens de remarquer qu'il manquait des chapitres dans mes scans... Bref, j'en suis au tome 21 sur 25 là, et franchement avec un vrai manga en main, c'est beaucoup plus clair, la fin du tome 21 avec l'arrivé de Partita est juste monstrueuse, et punaise, quel bordel de fou qu'il a créé ce Yôma, quand on arrive à démêler le puzzle de Shiori Teshirogi, c'est juste dingue ce qu'elle a imaginé là.

[phoenlx]

Je me demande si moi à l'époque ( vu que toute cette partie j'ai essayé d'en prendre connaissance avec les vieux scans ) si je n'ai pas été influencé aussi par la mauvaise qualité de certaines trad. je pense avoir eu tout en main par contre. Il me semble même que j'avais relu après avoir eu les mangas papier mais il faudrait que j'y replonge un jour ; c'est vraiment une partie de Lost Canvas que j'aime pas trop, et que je trouve embrouillée la partie dans les planètes ( à part jusqu'au combat contre Rune, mais déjà un peu avant avec Yoma. En fait c'est Yoma qui m'a fait décrocher et l'espère de dieu du temps là j'ai oublié son nom, celui qui est relié à lui .. )