The Lost Canvas : commentaires chapitres 170 et suivants
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phoenlx
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Je viens de lire et inutile d'ajouter que je suis complètement à l'ouest ( vu que j'ai bien 20 chapitres de retard si ce n'est plus) mais ça a titillé ma curiosité, il y aurait des références à next dimension dans Lost canvas ?
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ayoros13
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phoenlx a écrit :Je viens de lire et inutile d'ajouter que je suis complètement à l'ouest ( vu que j'ai bien 20 chapitres de retard si ce n'est plus) mais ça a titillé ma curiosité, il y aurait des références à next dimension dans Lost canvas ?
Bin apparement oué, après va saviur comment ça va etre exploité.
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phoenlx
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Moi depuis le départ j'aime bien l'idée de connexions entre les 2 ( comme le fait de retrouver Tenma, alone etc )
Tout comme d'ailleurs le fait de mêler le futur (et les saints Seiya shun etc) au passé , dans ND
Apparemment on s'achemine vers un truc qui va mêler plein de choses, c'est vraiment bizarre, passé futur, comme si toutes les guerres saintes avaient une logique , étaient la même qui bouclait sur elle , comme si elles dépendaient les unes des autres
J'extrapole mais ces spoilers énigmatiques et l'état actuel des scénarii des 2 mangas me font penser à ça - et d'ailleurs depuis le départ j'avais trouvé bizarre que deux mangas sortent pour raconter la guerre sainte de 1743 : Lost canvas, et Next Dimension. ca m'a semblé louche, apparemment personne n'a été titillé mais j'avoue que j'ai rien capté au film au début (et je confondais même ND et Lost canvas pendant un temps, lors des news ) Je ne crois pas que ce soit courant d'avoir comme ça deux versions pour une même histoire dans la japanimation, pour un même support je veux dire (le support manga) et surtout, élaboré en parallèle ( Shiori et Kurumada travaillent en même temps, ils ont commencé grosso modo à faire paraître leurs mangas respectifs en même temps, et Kuru supervise même un peu Lost Canvas, ce ne sont pas deux versionc concurrentes )
Pourquoi ?
Dès le départ je me suis dis que ça cachait un mystère et que les deux , à un moment ou à un autre , seraient comme reliés, et j'ai l'impression qu'on s'achemine vers la résolution de ce mystère
je me demande même s'ils ne vont pas chercher à donner une cohérence à chaque histoire (un peu comme si elles se passent dans une dimension parallèle, comme deux passés réels ) Hypothèse folle de ma part mais allez savoir
Tout comme d'ailleurs le fait de mêler le futur (et les saints Seiya shun etc) au passé , dans ND
Apparemment on s'achemine vers un truc qui va mêler plein de choses, c'est vraiment bizarre, passé futur, comme si toutes les guerres saintes avaient une logique , étaient la même qui bouclait sur elle , comme si elles dépendaient les unes des autres
J'extrapole mais ces spoilers énigmatiques et l'état actuel des scénarii des 2 mangas me font penser à ça - et d'ailleurs depuis le départ j'avais trouvé bizarre que deux mangas sortent pour raconter la guerre sainte de 1743 : Lost canvas, et Next Dimension. ca m'a semblé louche, apparemment personne n'a été titillé mais j'avoue que j'ai rien capté au film au début (et je confondais même ND et Lost canvas pendant un temps, lors des news ) Je ne crois pas que ce soit courant d'avoir comme ça deux versions pour une même histoire dans la japanimation, pour un même support je veux dire (le support manga) et surtout, élaboré en parallèle ( Shiori et Kurumada travaillent en même temps, ils ont commencé grosso modo à faire paraître leurs mangas respectifs en même temps, et Kuru supervise même un peu Lost Canvas, ce ne sont pas deux versionc concurrentes )
Pourquoi ?
Dès le départ je me suis dis que ça cachait un mystère et que les deux , à un moment ou à un autre , seraient comme reliés, et j'ai l'impression qu'on s'achemine vers la résolution de ce mystère
je me demande même s'ils ne vont pas chercher à donner une cohérence à chaque histoire (un peu comme si elles se passent dans une dimension parallèle, comme deux passés réels ) Hypothèse folle de ma part mais allez savoir
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phoenlx a écrit :Moi depuis le départ j'aime bien l'idée de connexions entre les 2 ( comme le fait de retrouver Tenma, alone etc )
Tout comme d'ailleurs le fait de mêler le futur (et les saints Seiya shun etc) au passé , dans ND
Apparemment on s'achemine vers un truc qui va mêler plein de choses, c'est vraiment bizarre, passé futur, comme si toutes les guerres saintes avaient une logique , étaient la même qui bouclait sur elle , comme si elles dépendaient les unes des autres
J'extrapole mais ces spoilers énigmatiques et l'état actuel des scénarii des 2 mangas me font penser à ça - et d'ailleurs depuis le départ j'avais trouvé bizarre que deux mangas sortent pour raconter la guerre sainte de 1743 : Lost canvas, et Next Dimension. ca m'a semblé louche, apparemment personne n'a été titillé mais j'avoue que j'ai rien capté au film au début (et je confondais même ND et Lost canvas pendant un temps, lors des news ) Je ne crois pas que ce soit courant d'avoir comme ça deux versions pour une même histoire dans la japanimation, pour un même support je veux dire (le support manga) et surtout, élaboré en parallèle ( Shiori et Kurumada travaillent en même temps, ils ont commencé grosso modo à faire paraître leurs mangas respectifs en même temps, et Kuru supervise même un peu Lost Canvas, ce ne sont pas deux versionc concurrentes )
Pourquoi ?
Dès le départ je me suis dis que ça cachait un mystère et que les deux , à un moment ou à un autre , seraient comme reliés, et j'ai l'impression qu'on s'achemine vers la résolution de ce mystère
je me demande même s'ils ne vont pas chercher à donner une cohérence à chaque histoire (un peu comme si elles se passent dans une dimension parallèle, comme deux passés réels ) Hypothèse folle de ma part mais allez savoir
Je viens de lire le chapitre en question.
Je pense aussi que les deux intrigues sont reliées. C'est même forcé, sinon pourquoi Yoma, qui a connaissance du futur, craint-il autant Seiya et cherche t-il à le détruire, tout en voulant une révolution contre les dieux que Seiya amènerait de toute façon ?
Vu sa connaissance du futur et les visions qu'il en a donné, je pense que Yoma est lié à Chronos, voire qu'il est possédé par l'esprit de Chronos.
D'ailleurs, si on y repense, les événements de la guerre sainte de Lost Canvas sont provoqués par Yoma. Il ne serait pas intervenu, le déroulement aurait pu être totalement différent.
Je n'ai jamais été partisan de la théorie de la possession de Saga par un dieu (d'autant que Kuru a bien confirmé dans une récente interview qu'il avait envisagé le personnage comme atteint d'une double personnalité). Cela dit, je ne vois pas d'élément concrèt qui vienne contredire ton hypothèse.
Wait and see.
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phoenlx
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Faudrait vraiment que je complète les chapitres de lost canvas qui me manquent moi. Je viens par curiosité de zapper sur le dernier sorti ( le 213 ) je vois que l'histoire approche de son terme, Sacha a revêtu l'armure divine d'Athéna, Tenma affronte Hadès / Alone en surplis , et apparemment Dohko et Shion ressentent de loin et impuissants la bataille ( je ne sais pas ce qui s'est passé avant je le précise ) ça m'a tout l'air de ressembler à l'épilogue de l'histoire ça , et ça a des petits airs d'Elision
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En effet. Par contre, j'avais vu les dialogues du dernier chapitre en date (entre Tenma et Alone) et, comme certains membres de SSP l'ont fait avant moi, je ne peux que citer Dragon Noir dans l'épisode 13 en VF (avec la voix de Serge Bourrier) :
"Cette confiture de bons sentiments me rend malade".
En gros, c'était d'une incroyable naiserie...
"Cette confiture de bons sentiments me rend malade".
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Re: Lost Canvas (manga) - Chapitres 170 et suivants
Je ne sais pas si certains suivent encore mais en gros, dans le dernier chapitre, Hadès (le vrai) est sur le point de s'éveiller !
Ca sent méchamment la fin là.
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phoenlx
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Re: Lost Canvas (manga) - Chapitres 170 et suivants
faudrait que je rattrape mes 50 chapitres de retard moi ( je dis 50 mais ça doit pas être loin de la vérité, j'ai bien 5 mois de retard ... je me suis arrêté dans les combats dans la 3ème planète je crois ( la terre )
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ayoros13
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Re: Lost Canvas (manga) - Chapitres 170 et suivants
Dernier chapitre de TLC la semaine prochaine, le finale est vraiment baclé, torché, jetté, je n'ai pas de mot assez fort...
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phoenlx
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Re: Lost Canvas (manga) - Chapitres 170 et suivants
il reste que dohko et shion vivant alors j'imagine ? moi ce que je trouve bizarre c'est si elle fait mourir athéna pourtant c'est comme ca que ca doit se terminer non ? et avec la mort de tenma et alone aussi logiquement
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Re: Lost Canvas (manga) - Chapitres 170 et suivants
Je sais pas ce qui s'est passé (est-ce que ça a un rapport avec la catastrophe ?), mais il est clair que Teshirogi doit achever son histoire en trois chapitres alors qu'elle prévoyait encore pas mal d'éléments. D'où une fin bâclée et un affrontement final contre Hadès qui durera deux chapitres pour s'achever le 7 Avril prochain.
"-Tu as abandonné la chance d'avoir une vie paisible. Pourquoi ? Je vais demander une dernière fois. Est-ce que je trouve qu'être avec Haruhi et d'avoir que des problèmes est amusant ? Réponds !
-Bien sûr que oui ! Bien sûr que c'est amusant ! Peu importe le nombre de fois où tu le demanderas, ma réponse restera la même: "Bien sûr !"
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phoenlx
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Re: Lost Canvas (manga) - Chapitres 170 et suivants
peut-être que ça a un rapport avec la catastrophe. Au fait qu'en est-il de kurumada et de son équipe ? Ils sont sains et sauf au moins ?
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Re: Lost Canvas (manga) - Chapitres 170 et suivants
Kurumada est vivant, oui (il avait posté un message sur son blog).
TLC se termine en... je trouve pas le mot désolé !!
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Re: Lost Canvas (manga) - Chapitres 170 et suivants
En boucherie de toute manière Dohko l'avait annoncé dans le futur
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Re: Lost Canvas (manga) - Chapitres 170 et suivants
Le dernier chapitre est nul.
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Re: Lost Canvas (manga) - Chapitres 170 et suivants
je viens de lire le spoiler
c'est quoi ce patacaisse ? Elle connait pas le canon Shiori faut lui apprendre l'Histoire
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Re: Lost Canvas (manga) - Chapitres 170 et suivants
Tu comprends maintenant quelle était l'idée qui me faisait gerber ? Mais où Teshi a t-elle été trouver cette idée DAUBESQUE de laisser Yato et Yuzuriha en vie mais sans cosmos ?!!! Sans oublier bien sûr l'énorme incohérence que cela entraine (Dokho et Shion sont les seuls Saints survivants, POINT BARRE ! Pas la peine de jouer sur les mots).
Cette fois, c'est décidé. Pour moi TLC n'a rien de canon, ce n'est qu'un simple gaiden avec ses bons moments mais aussi des ratés impardonnable.
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Re: Lost Canvas (manga) - Chapitres 170 et suivants
tain et je viens de réaliser en plus que du coup dans ma vidéo de l'hypermythe je raconte des conneries ( j'anticipais la fin de Lost Canvas en disant textuellement à un moment que Yuzuriha meurt )
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Re: Lost Canvas (manga) - Chapitres 170 et suivants
C'est du grand n'importe quoi, déjà le fait que pas tous les spectres aient été tué, que certains temples à spectre n'ait pas été parcouru ça montre comme la mangaka a mal su gérer le truc, et le non respect des principes kurumadiens des deux survivants, je m'en arrache les cheveux !
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Re: Lost Canvas (manga) - Chapitres 170 et suivants
oui normalement seuls Dohko et Shion survivent
Bon et Athéna à priori ..
Parmi les spectres aussi il y a des survivants ? tain au moins Kuru même s'il ne montrait pas tous les combats il les suggérait
Bon et Athéna à priori ..
Parmi les spectres aussi il y a des survivants ? tain au moins Kuru même s'il ne montrait pas tous les combats il les suggérait
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Re: Lost Canvas (manga) - Chapitres 170 et suivants
Alors, passé le chapitre 171 que je trouvais catastrophique, je trouve cette fin plutôt réussie pour ma part. En trois chapitres et avec un nombre limité de pages, elle arrive à raconter sa conclusion, même si pas aussi bien qu'elle aurait pu l'être.
-L'amitié des trois jeunes triomphent finalement de la mort. Le thème de la réunion (dans le chapitre précédent) laisse place à celui de la séparation à travers Shion et Dohko.
-Shion devient Grand Pope. Ténéo, l'apprenti d''Aldébaran qui a survécu aux événements du château d'Hadès, le rejoint et devient le premier chevalier d'une nouvelle génération. Ils reconstruiront ensemble le Sanctuaire.
-Après leur mort magistralement foirée, Teshirogi décide finalement de laisser Yato et Yuzuriha en vie pour leur accorder une fin différente et assez inattendue. Certes, ça ne respecte pas le Saint Seiya original (encore qu'elle limite la casse en supprimant leur cosmos, donc ils ne sont bels et bien plus chevaliers à ce stade) mais, par rapport à son oeuvre, ça témoigne d'un plus grand respect pour ces deux persos phares que la mort en pétard mouillé qu'ils ont connu. Dommage que le combat du temple de Neptune contre le frère de Yuzuriha n'ait pas eu lieu, ça aurait pu donner une scène de mort magnifique.
-Pandore laisse le passé et les dieux jumeaux derrière, ouvrant la voie à la future Pandore, et part avec Cheschire (il restait en fait deux spectres: Cheschire et le frère mort de Yuzuriha. Mais comme Hadès est parti, il ne reste plus que lui).
-Dohko se rend aux Cinq Pics pour surveiller les étoiles maléfiques. L'âme de Pégase l'accompagne et il réalise qu'il ne passera pas toutes ces années seul... Jusqu'au jour où la génération suivante prendra la relève (magnifique image finale avec Dohko contemplant dans le ciel Saori et les cinq chevaliers de bronze).
Bien que précipitée, je trouve la fin de Lost Canvas assez réussie et émouvante. Pour moi, la saga Saint Seiya, c'est l'histoire de la guerre contre Hadès à travers le temps et sur deux générations de chevaliers, s'achevant sur la défaite finale du dieu de la mort et, logiquement, la disparition de son nemesis Pégase.
-L'amitié des trois jeunes triomphent finalement de la mort. Le thème de la réunion (dans le chapitre précédent) laisse place à celui de la séparation à travers Shion et Dohko.
-Shion devient Grand Pope. Ténéo, l'apprenti d''Aldébaran qui a survécu aux événements du château d'Hadès, le rejoint et devient le premier chevalier d'une nouvelle génération. Ils reconstruiront ensemble le Sanctuaire.
-Après leur mort magistralement foirée, Teshirogi décide finalement de laisser Yato et Yuzuriha en vie pour leur accorder une fin différente et assez inattendue. Certes, ça ne respecte pas le Saint Seiya original (encore qu'elle limite la casse en supprimant leur cosmos, donc ils ne sont bels et bien plus chevaliers à ce stade) mais, par rapport à son oeuvre, ça témoigne d'un plus grand respect pour ces deux persos phares que la mort en pétard mouillé qu'ils ont connu. Dommage que le combat du temple de Neptune contre le frère de Yuzuriha n'ait pas eu lieu, ça aurait pu donner une scène de mort magnifique.
-Pandore laisse le passé et les dieux jumeaux derrière, ouvrant la voie à la future Pandore, et part avec Cheschire (il restait en fait deux spectres: Cheschire et le frère mort de Yuzuriha. Mais comme Hadès est parti, il ne reste plus que lui).
-Dohko se rend aux Cinq Pics pour surveiller les étoiles maléfiques. L'âme de Pégase l'accompagne et il réalise qu'il ne passera pas toutes ces années seul... Jusqu'au jour où la génération suivante prendra la relève (magnifique image finale avec Dohko contemplant dans le ciel Saori et les cinq chevaliers de bronze).
Bien que précipitée, je trouve la fin de Lost Canvas assez réussie et émouvante. Pour moi, la saga Saint Seiya, c'est l'histoire de la guerre contre Hadès à travers le temps et sur deux générations de chevaliers, s'achevant sur la défaite finale du dieu de la mort et, logiquement, la disparition de son nemesis Pégase.
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-Bien sûr que oui ! Bien sûr que c'est amusant ! Peu importe le nombre de fois où tu le demanderas, ma réponse restera la même: "Bien sûr !"
-Bien sûr que oui ! Bien sûr que c'est amusant ! Peu importe le nombre de fois où tu le demanderas, ma réponse restera la même: "Bien sûr !"
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Re: Lost Canvas (manga) - Chapitres 170 et suivants
la manière dont tu le racontes ça fait envie, faudrait vraiment que je me force de lire tous les chapitres que j'ai de retard.
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Re: Lost Canvas (manga) - Chapitres 170 et suivants
Je viens de lire le premier chapitre du Gaiden, assez sympa quand même bon prévisible dans l'ensemble par rapport à Albafica mais c'est toujours trés agréable à lire et on en apprendra certainement plus sur ce perso prochainement.
En plus j'ai eu la surprise de tomber sur un chapitre de LC http://saintseiyafanblog.kazeo.com/?pag ... 0402&pa=89 qui apparemment serait le véritable dernier. Je ne sais pas si c'est un fake mais cela rend bien
En plus j'ai eu la surprise de tomber sur un chapitre de LC http://saintseiyafanblog.kazeo.com/?pag ... 0402&pa=89 qui apparemment serait le véritable dernier. Je ne sais pas si c'est un fake mais cela rend bien
Mon Blog Allociné (cinéma, séries, Saint Seiya et autres mangas) : http://royaumedesreves.blogs.allocine.fr/
Mes vidéotests: http://www.dailymotion.com/Leon-9000#videoId=xmrs0b
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