Les nouveaux chevaliers de Lost Canvas

Stymphalos · Messagepar **Stymphalos** » sam. sept. 10, 2011 2:16 pm

De nouveaux et le retour de référence à des chevaliers de 1986 dans Saint Seiya Lost Canvas... :athena:

Avec un grand plaisir non dissimulé, je viens de découvrir des nouveaux saints sont apparu ou réapparu !
Des inédits et d’autres reprit de shartdesign du DA d’origine. ^^

Inédit :
Les bonus quant au dernier disque (StSlc 6) mentionnent les constellations de quelques Saints. lien de téléchargement du livre

les saints de la Poupe, des Voiles, de la Carène.

A gauche, Tsubaki des Voiles (Silver). Au centre, Rusk de la Boussole (Bronze). A droite, Lacaille de la Poupe (Silver).

Scan vu sur SSP.

De gauche à droite :
- Dauphin (イルカ座 )
- Indien (インディアン座)
- Toucan (きょしちょう座)
- Couronne Boréale (かんむり座)
- Poisson Volant (とびうお座)
- Éridan (エリダヌス座)
- Bouvier (うしかい座)
- Lièvre (うさぎ座)
- Cassiopée (カシオペア座)
- Girafe (きりん座)

[leurs grade ne sont pas donner, hum voila qui va relancé le vieux débat entre qui et qui est un bronze saint ou est un silver saint...] :vite:

on en retrouve dans le manga Voici un scan colorisé.

Nous observons:
- en bleu, la Cloth du Corbeau.
- en marron, la Cloth de Cerbère.
- en vert, la Cloth des Chiens de Chasse.
- en rouge, une Cloth de type "humain", avec un sorte de plumage ressemblant à celui des indiens.
- en jaune une Cloth possédant une paire d'ailes.

Image tirée de l'Encyclopédie d'Archange.

Reprise : une Amazone Sainte (pas de constellation, ni grade [bronze?] )

on retrouve sont shardesign dans les persos anonyme de L'île d'Andromède du le DA de 1986, j’ai fait le rapprochement avec celui-ci. et ce aux partite du cou et des épaulettes.

[le personnage du bas]

Fanart de l'époque :
le perso :

La cloth petit renard ou petit chien ?

Conclusion…

il va falloir bien les regarder,

et revoir nos vielle référence pour en retrouver dans les personnages de StS lc ! ^<

Stymphalos · Messagepar **Stymphalos** » sam. sept. 10, 2011 3:10 pm

Je viens d’annoter que bien souvent dans StS LC, les bonzes saints ont diverses couleurs armures et les silver saints ont de la même couleur argentée pour leurs armures.

<= pour idée..
Ceci n’étant pas un point de convenances de canon, mais juste un point de liaison quant je les compare entre eux tous. ^^u

Messagepar **phoenlx** » sam. sept. 10, 2011 3:17 pm

Je ne me souviens plus bien du contexte ils apparaissent quand ces chevaliers ? C'est mentionné dans quelle source leurs constellations j'ai pas compris, c'est dans les bonus des DVD japonais ?

Stymphalos · Messagepar **Stymphalos** » sam. sept. 10, 2011 3:48 pm

phoenlx a écrit :Je ne me souviens plus bien du contexte ils apparaissent quand ces chevaliers ? C'est mentionné dans quelle source leurs constellations j'ai pas compris, c'est dans les bonus des DVD japonais ?

Dvd 6, épisodes 23 - 26 "la taque du château d’Hadès".
On les vois pour la plupart réuni en masse dans l’arène du sanctuaire.
Si j’ai bien compris, 1 ils sont débriefés par les gold, 2 ils attendent une téléportion ensuite… ^^u

Les derniers O.A.V. de la "saison 2" (épisodes #24-25-26) de TLC sont sortis au Japon, et ils apportent leur lot de rajouts par rapport au manga, notamment de nouveaux Saints (lors du rassemblement précédant la téléportation des troupes devant la cathédrale par Atla) ou encore la moitié de l'épisode #25 dédié à la Guerre sainte du 16e siècle!!...

Source de leurs constellations dans le livre du dvd 6 StS Lc V.O pour les noms des cloths (et aussi visu dans le manga) => aussi voir le site de SSpédia cherche bien tu en auras d'autre de visu...

Edit: Sur ce lien de téléchargement, vous trouverez le contenu papier du DVD... avec notamment le réceptacle d'Hadès du 16e siècle et 10 Bronze et Silver Saints inédits portant leur cloth et le nom de leur constellation :

http://www.megaupload.com/?d=QKPUVDT1

Messagepar **phoenlx** » sam. sept. 10, 2011 3:51 pm

cool ! J'espère que ces DVD seront édités un jour en France , avec des bonus et tout

Stymphalos · Messagepar **Stymphalos** » sam. sept. 10, 2011 4:41 pm

Un petit jeux, Fred "où est le saint ?". ^^

Messagepar **phoenlx** » sam. sept. 10, 2011 4:46 pm

lequel tu veux que je trouve ? !

Messagepar **phoenlx** » sam. sept. 10, 2011 4:49 pm

les saints de la Poupe, des Voiles, de la Carène.

sinon ces 3 saints dont tu parles c'est pas les disciples de El Cid du Capricorne qui ont été rajoutés pour l'anime ?
Non je dis peut-être une énorme connerie, j'ai plus leur look en tête :lol:

c'est eux ou pas ?

c'est les 3 fameuses constellations qui correspondaient jadis à la constellation du navire argo en tout cas ( la subdivision astronomique en : Voiles, Carène, Poupe a été faite à priori vers l'époque des grands navigateurs après le 15ème siècle ..

Au passage ce chevalier de la carène ne ressemble pas au corona saint d'Abel dans le film ..

Messagepar **phoenlx** » sam. sept. 10, 2011 4:51 pm

A gauche, Tsubaki des Voiles (Silver). Au centre, Rusk de la Boussole (Bronze). A droite, Lacaille de la Poupe (Silver).

En plus je comprend pas, c'est la boussole ou la carène ?

Stymphalos · Messagepar **Stymphalos** » sam. sept. 10, 2011 5:24 pm

phoenlx a écrit :lequel tu veux que je trouve ? !

Recherche la girafe… :p

Messagepar **phoenlx** » sam. sept. 10, 2011 5:30 pm

pfff autant chercher une aiguille dans une meule de foin :lol:

D'ailleurs je suis surpris de son armure au chevalier de la girafe ( j'ai toujours en tête ces fanworks qui circulaient à une époque, dessinés par Camille Adam je crois, où l'armure était assez différente )

Au fait sur cette capture d'écran, il n'y aurait pas un peu trop de chevaliers ? ( sachant qu'on a aucun chevaliers d'or dans le groupe de l'assistance , ça doit donc pas dépasser 78 chevaliers , et même 74 si on considère que les chevaliers aux armures inconnues ne sont pas sur place ;
or plusieurs saints sont déjà morts à ce moment de l'histoire ( Auriga, la flèche et ceux décédés vers le début etc ) ; Et d'après pas mal de sources il n'y avait pas 88 chevaliers à cette époque, comme dans la plupart des guerres saintes il en manquait, logiquement il devait en manquer au moins 9 ou 10 donc leur nombre sur l'image ne devrait jamais dépasser les 60-61 à tout casser, or il y en a clairement plus !!!!

Stymphalos · Messagepar **Stymphalos** » sam. sept. 10, 2011 5:34 pm

phoenlx a écrit :
A gauche, Tsubaki des Voiles (Silver). Au centre, Rusk de la Boussole (Bronze). A droite, Lacaille de la Poupe (Silver).

En plus je comprend pas, c'est la boussole ou la carène ?

moi même je ne comprend pas se point, selon les source c'est la boussole ou la carène. on a l'image avec le texte, un japonisent est-il avec nous pour une traduction du texte ?

Messagepar **phoenlx** » sam. sept. 10, 2011 5:36 pm

J'ai retrouvé l'armure de la girafe ( apparemment c'est un fanart réalisé par Camille Adam et Staxx ; A moins que ce soit par Staxx sur le modèle d'un dessin plus ancien réalisé par Camille Adam je sais pas trop .. )

j'imaginais plus l'armure de la girafe comme ça avec ces couleurs :mrgreen:

Messagepar **phoenlx** » sam. sept. 10, 2011 5:38 pm

Stymphalos a écrit :moi même je ne comprend pas se point, selon les source c'est la boussole ou la carène. on a l'image avec le texte, un japonisent est-il avec nous pour une traduction du texte ?

c'est bizarre. En plus ça me chiffone car la carène on a déjà Atlas dans le film Abel ( du coup s'il y a un chevalier de la carène dans Lost Canvas j'aurais aimé que son armure soit similaire, ça auraitdonné une petite logique au film )
Et s'il y a un chevalier de la boussole j'aurais aimé que son armure ressemble à celle de Spartan ( même si l'attribution de la boussole à Spartan n'est pas canonique j'aime bien cette idée parfois évoquée ) Là ça remet beaucoup d'hypothèses de fans en cause ; Comme souvent quand ils nous sortent les trucs officiels , ça casse la plupart du temps toutes les belles théories qui circulent :lol:

Messagepar **phoenlx** » sam. sept. 10, 2011 5:47 pm

Faudrait que Michael Romeo repasse sur le forum, c'est un peu lui le "spécialiste" des armures, des attributions de cloth aux saints et autre ( je sais que ça risque de faire hurler certains car yen a qui râlaient après certaines de ses hypothèses mais en tout cas, il était doué pour nous faire ses synthèses sur les armures, pour nous parler des regroupements, et pour toutes ces enquêtes :lol:

Dommage qu'il ne passe plus trop ici ( ce qui me permet de dire que ce genre de forumeurs qu'il incarnait nous manque beaucoup ici ; J'ai essayé aussi d'attirer Camille Adam et Vincent sans pseudo qui sont des grands décortiqueurs de l'oeuvre mais en vain ... )

J'aime bien l'armure du Bouvier ( si j'en crois ta classification ) Certains fans avant l'époque Lost Canvas l'avaient représenté ainsi :

Impossible de remettre la main sur le nom de l'auteur ( cherché sur le Pharao website je ne trouve pas, je pensais que c'était trident, si quelqu'un sait .. )
Certains avaient associé aussi le Bélier à Reda ( le saint de l'île d'andromede qu'affronte shun avec l'armure rouge ... )

Stymphalos · Messagepar **Stymphalos** » sam. sept. 10, 2011 6:03 pm

Je te l’ai dit l’autre jour, il y a 135 constellations depuis l’antiquité (les christianisées et sans ajout des doublons).
J’ai comme dans l’idée, que les auteurs ne se prennent pas la tête avec le nombre de 88 saint<->cloth. ^^
On as juste pas de vrais ou de faut dans le nombre total, et l’excuse n’est pas loin non plus des saint mercenaires (écuelliers = chevalier de caste moindre ≠ saint).

Décompte les gardes, il n’y a que trois ligne en armure. :p

phoenlx a écrit :J'ai retrouvé l'armure de la girafe (apparemment c'est un fanart réalisé par Camille Adam et Staxx ; A moins que ce soit par Staxx sur le modèle d'un dessin plus ancien réalisé par Camille Adam je sais pas trop .. )

J’imaginais plus l'armure de la girafe comme ça avec ces couleurs

Une coopérative entre Camille Adam et Staxx. C’est qu’un beau fanart, mais un fan-art n’est pas un officielle… ^<

phoenlx a écrit :
Stymphalos a écrit :moi même je ne comprend pas se point, selon les source c'est la boussole ou la carène. on a l'image avec le texte, un japonisent est-il avec nous pour une traduction du texte ?

C’est bizarre. En plus ça me chiffonne car la carène on a déjà Atlas dans le film Abel (du coup s'il y a un chevalier de la carène dans Lost Canvas j'aurais aimé que son armure soit similaire, ça aurait donné une petite logique au film )
Et s'il y a un chevalier de la boussole j'aurais aimé que son armure ressemble à celle de Spartan (même si l'attribution de la boussole à Spartan n'est pas canonique j'aime bien cette idée parfois évoquée) Là ça remet beaucoup d'hypothèses de fans en cause ; Comme souvent quand ils nous sortent les trucs officiels, ça casse la plupart du temps toutes les belles théories qui circulent

N’oublie pas, la nature humaine n’aime pas les trous dans les infos. L’humain est très binaire… Du coup, on a une fâcheuse tendance à combler les morceaux absents.

Spartan et cie en sont les cas flagrant.

phoenlx a écrit :Faudrait que Michael Romeo repasse sur le forum, c'est un peu lui le "spécialiste" des armures, des attributions de cloth aux saints et autre ( je sais que ça risque de faire hurler certains car yen a qui râlaient après certaines de ses hypothèses mais en tout cas, il était doué pour nous faire ses synthèses sur les armures, pour nous parler des regroupements, et pour toutes ces enquêtes Dommage qu'il ne passe plus trop ici ( ce qui me permet de dire que ce genre de forumeurs qu'il incarnait nous manque beaucoup ici ; J'ai essayé aussi d'attirer Camille Adam et Vincent sans pseudo qui sont des grands décortiqueurs de l'oeuvre mais en vain ... )

J'aime bien l'armure du Bouvier ( si j'en crois ta classification ) Certains fans avant l'époque Lost Canvas l'avaient représenté ainsi :

Impossible de remettre la main sur le nom de l'auteur (cherché sur le Pharao website je ne trouve pas, je pensais que c'était trident, si quelqu'un sait.. )
Certains avaient associé aussi le Bélier à Reda (le saint de l'île d'andromede qu'affronte shun avec l'armure rouge... )

C’est un fanart italien, je n’en suis pas sûr à 100%.

Stymphalos · Messagepar **Stymphalos** » sam. sept. 10, 2011 6:07 pm

Pour mon plus grand plaisir et bien d’autre fan.
Ce serai de voire des schémas des néo cloth.
Et toi ?

Messagepar **phoenlx** » sam. sept. 10, 2011 6:07 pm

Une coopérative entre Camille Adam et Staxx. C’est qu’un beau fanart, mais un fan-art n’est pas un officielle… ^<

certes ! Mais je trouve que parfois les fans ont presque plus d'imagination ces temps-ci que les auteurs originaux de l'oeuvre :lol:

Kurumada compris je l'ai connu plus inventif à une époque que depuis l'ère Next Dimension et compagnie. je parle même pas de shiori.

Pour le nombre de 135 armures ce n'est pas officiel ( aucun nombre n'est vraiment canonique d'ailleurs je pense. Le nombre de 88 on le trouve dans le taizen ? )

Messagepar **phoenlx** » sam. sept. 10, 2011 6:09 pm

Stymphalos a écrit :Pour mon plus grand plaisir et bien d’autre fan.
Ce serai de voire des schémas des néo cloth.
Et toi ?

Ben oui pareil j'espère qu'on verra un jour des shémas ..
Mais bon je sais pas trop d'où tu tires ce nombre de 135. Tu comptes l'ensemble des constellations du présent , du passé etc ?
certes, ça en fait beaucoup plus que 88 mais les sources parlent de 88 armures donc envisager beaucoup plus de saints est un peu absurde et casse ce qu'on nous dit par ailleurs.

De plus je trouve le nombre de 88 très équilibré, 12 armures d'or 24 d'argent, 48 de bronze, 4 inconnues. c'est assez cohérent, et sinon c'est aussi le nombre indiqué dans l'Hypermythe je crois.

Messagepar **phoenlx** » sam. sept. 10, 2011 6:13 pm

D'ailleurs si je ne m'abuse le nombre de 88 chevaliers est aussi évoqué dans l'animé ( en tout cas dans la version française, à voir si c'est pareil en VO mais je pense )
De mémoire ça doit être dans l'épisode 71 lors du dialogue entre Marine et Shaina, quand les 2 femmes chevalier se demandent comment l'assassin de l'ancien pope a pu se rendre maître du sanctuaire et tuer le chef supprême de 88 chevaliers. Donc ce nombre de 88 il n'est pas seulement issu de sources , certes non canoniques comme l'Hypermythe souvent critiquées , il semble bel et bien canonique. Mais comme souvent j'ai l'impression que dans Lost Canvas ils ont pris quelques libertés :lol:

Stymphalos · Messagepar **Stymphalos** » sam. sept. 10, 2011 7:01 pm

phoenlx a écrit :certes ! Mais je trouve que parfois les fans ont presque plus d'imagination ces temps-ci que les auteurs originaux de l'oeuvre Kurumada compris je l'ai connu plus inventif à une époque que depuis l'ère Next Dimension et compagnie. Je ne parle même pas de shiori.

En d’autres mots : eh oui, on n’est plus en 1986 ! Les idées ne sont plus les même qu’alors. Les fan, eux ont parfois dur à lâcher le bout… (Plus le temps d’analyser). ^^

phoenlx a écrit :Pour le nombre de 135 armures ce n'est pas officiel (aucun nombre n'est vraiment canonique d'ailleurs je pense. Le nombre de 88 on le trouve dans le taizen ? )

Ben oui pareil j'espère qu'on verra un jour des shémas...
Mais bon je ne sais pas trop d'où tu tires ce nombre de 135. Tu comptes l'ensemble des constellations du présent, du passé etc ?

Certes, ça en fait beaucoup plus que 88. mais les sources parlent de 88 armures donc envisager beaucoup plus de saints est un peu absurde et casse ce qu'on nous dit par ailleurs.

De plus je trouve le nombre de 88 très équilibré, 12 armures d'or 24 d'argent, 48 de bronze, 4 inconnues. c'est assez cohérent, et sinon c'est aussi le nombre indiqué dans l'Hypermythe je crois.

Ce chiffre on la en additionnent et en suppriment les doublons des noms pour la même constellation.

Logique pyramidale. :p

phoenlx a écrit :D'ailleurs si je ne m'abuse le nombre de 88 chevaliers est aussi évoqué dans l'animé (en tout cas dans la version française, à voir si c'est pareil en VO mais je pense)
De mémoire ça doit être dans l'épisode 71 lors du dialogue entre Marine et Shaina, quand les 2 femmes chevalier se demandent comment l'assassin de l'ancien pope a pu se rendre maître du sanctuaire et tuer le chef suprême de 88 chevaliers. Donc ce nombre de 88 il n'est pas seulement issu de sources, certes non canoniques comme l'Hypermythe souvent critiquées, il semble bel et bien canonique. Mais comme souvent j'ai l'impression que dans Lost Canvas ils ont pris quelques libertés

C’est clair qu’ils ont pris des libertés d’auteur. Ou optique de plumes des 3 œuvres qui contredit la logique d’adition des fans. ^^u

Messagepar **phoenlx** » sam. sept. 10, 2011 7:38 pm

si tu le dis :lol:

Messagepar **phoenlx** » sam. sept. 10, 2011 7:40 pm

Après tout ce blabla la question que je me pose tout à coup c'est : As t'on enfin au jour d'aujourd'hui en septembre 2011 des versions officielles de chacune des armures ? ( si on prend pour acquis le nombre de 88 au moins )
par officielle j'entend : version Lost canvas ou next dimension ( minimum ) ou taizen ou autre source canonique ou "presque" canonique ( tout ce qui n'est pas fanwork en gros )
a force d'en ajouter il me semble qu'on doit connaitre à peu près tout le monde :shock:

Stymphalos · Messagepar **Stymphalos** » sam. sept. 10, 2011 8:09 pm

rechercher la liste. ^^

Info Athéna à une servante personnelle.
Ce rang n'apparait que dans Saint Seiya ~ The Lost Canvas.(comme pour un jeu aussi dans ma fic)

Lien SSP: Partita de la Chouette.

Lors d'une ancienne Guerre Sainte, il est montré qu'une femme désignée en tant que "Chouette" se trouve aux côtés d'Athéna et est sa messagère personnelle (ou servante personnelle). Elle n'est pas considérée comme humaine à cette époque et ne compte pas parmi les Saints. De plus, on ignore quelle autorité elle est censée avoir vis à vis du reste du Sanctuaire.

Lorsqu'Athéna annonce sa décision de se réincarner en tant qu'être humain, cette messagère décide de faire de même afin de pouvoir un jour réunir à nouveau Pégase et Athéna. Elle ne fait alors plus partie de la hiérarchie du Sanctuaire.

édit: StS tLC 22 shémat

Partita de la Chouette, incarnation au 18ème siècle (TLC)

Messagepar **phoenlx** » sam. sept. 10, 2011 8:13 pm

Tiens j'avais complètement zappé ce perso, c'est à quel endroit ?

Stymphalos · Messagepar **Stymphalos** » sam. sept. 10, 2011 8:31 pm

phoenlx a écrit :Tiens j'avais complètement zappé ce perso, c'est à quel endroit ?

dans le t22 de StS tlc.

Messagepar **phoenlx** » sam. sept. 10, 2011 8:38 pm

ah ouais le 22 c'est le moment où je commence à pioncer devant l'histoire

Stymphalos · Messagepar **Stymphalos** » lun. sept. 12, 2011 1:47 pm

Un tour rapide du ciel depuis Ptolémée à nos jours.
Site source :
- http://www.astropolis.fr/espace-culture ... ation.html
- http://www.astrosurf.com/quasar95/expos ... parues.pdf
- http://scribe.seiya.free.fr/dossier/con ... ellations3
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... _disparues
_____________________________________________________________________________________________________
Les constellations du Zodiaque (placée dans le disque galactique)

= les 12 Gold saint

Les constellations de Ptolémée

Les constellations ajoutées depuis 1600

= les 88 de nos jours.
à rajouter les [-/+ 58] constellations disparue... Quand on regarde toutes les constellations ! Actuelles ou disparues ont peu en déduire certaines choses et même si ce n'est pas directement le cas y trouver des origines mythologiques.

Stymphalos · Messagepar **Stymphalos** » lun. sept. 12, 2011 4:31 pm

La liste des constellations disparue:
un site source : http://www.atlascoelestis.com/introduz.%20desuete.htm

édit : J'ajoute des illustrations, si j'en trouve ! ^^

Stymphalos · Messagepar **Stymphalos** » lun. sept. 12, 2011 4:33 pm

Les constellations chrétiennes disparue du XVI° siècle

En 1643, le capucin Antonio de Rheita en observant au télescope un petit coin du ciel correspondant à la constellation du Sextant, mais non dénommé à l'époque, crut reconnaître dans un assemblage d'étoiles la figure du Christ sur le voile de Sainte Véronique. Un nouvel astérisme éphémère venait d'apparaître: le Voile de Sainte Véronique !

Voici la liste de la cinquantaine de constellations imaginées par Schiller:

édit : rajoute d’illustration, si j'en trouve ! ^^
édit ² :Voila toute les listes sont là , je vais faire un recouper Cloth - Saint - Constellation - Objet... a toute suite ! ^<

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