Ikki est-il la réincarnation de Kagaho du Bénou ?

[phoenlx]

Ca existe la "version longue" du Meikai ???

Uniquement sur Les Ailes Immortelles.

oui c'est une version dans ma tête ( que j'aurais aimé de voir )
dans le style que j'ai écris ici : viewtopic.php?f=134&t=63&start=420#p532956

[Evenstar]

Ah je vois mais c'est un peu triste de faire mourir Kaghao ....

[phoenlx]

Ben de toute manière dans la version Kurumada ( saint seiya années 80 , époque moderne de la guerre sainte ) tous les spectres sont censés mourir, vu que les 108 perles du collier de shaka virent au noir. Si le spectre Kagaho existe en tant que tel, il faut bien qu'il meure

[Evenstar]

Nannnn je vais faire une petition !!!!!
Bah si Ikki est la reincarnation de Kaghao il meure pas alors

[phoenlx]

oui mais après je sais pas si on peut considérer Ikki comme réincarnation de Kagaho.

de toute manière, il peut pas l'être si on considère l'univers canonique ( or Lost Canvas pour rappèle ce n'est pas canonique ) ce qui est canonique c'est les mangas de Kurumada donc :
- les 28 volumes du manga classique ( jusqu'à la fin d'Hadès ) mais version manga car la version animée a rajouté des persos et parfois des incohérences
- le manga Next Dimension ( même s'il comporte des défauts )

les autres oeuvres ( mangas, animes ) de saint seiya sont faites par d'autres auteurs ( Lost Canvas est fait par une femme , shiori techirogi) , le manga saintia sho par une autre mangaka, l'épisode G est fait par Megumu Okada dans un style graphique très différent. On ne peut pas considérer ces oeuvres comme faisant partie du canon de l'oeuvre ( même si elles comportent des choses cool ) après chaque fan s'imagine le truc comme il aime le mieux, mais pour moi déjà, le fait que Ikki serait réincarnation de Kagaho si c'est avéré ben c'est une hypothèse Lost Canvas, rien de plus
Par contre j'aime assez l'invention de ce spectre et à postériori évidemment on peut se dire que ça aurait été bien qu'il soit inclu même sous une autre forme ( pas forcément reliée à Ikki ) dans le manga classique ou dans Next Dimension.
pour ce qui est de Next Dimension ce sera peut etre le cas !

[Evenstar]

Oui j'aurais bien aimé le revoir

Dis, tu sais si ils vont adapter la suite de TLC ?

[phoenlx]

apparemment c'est abandonné pour connaitre la suite il faut lire le manga

[Evenstar]

Oh non.......

L'oav 26 correspond à quel chapitre (je vais essayer de l'avoir en Scan....) ?

Une petition pour qu'ils reprennent ?

[phoenlx]

Je sais plus trop ( si tu veux je te chercherai ça )
Il y a 25 volumes en tout je sais.
En gros, les passages immédiatement après si tu cherches, c'est des passages avec Degel et Kardia ( les chevaliers d'or du Verseau et du scorpion ) qui se rendent dans le Grand nord au royaume de Blue Graad
( et en parallèle il y a des scènes avec Tenma qui cherche à renforcer ses pouvoirs en allant sur l'île Kanon où il lui arrive pas mal de choses ) .. J'aurais bien aimé voir tout cet arc en anime c'est un de mes préférés ( Blue Graad + l'arc Tenma sur Kanon + un arc après avec le navire de Jammir .. en fait les chevaliers tentent de remettre en état un bateau qui date des temps mythologique ( navire volant ) ; un peu inspiré de l'arche de noé ( dans sa forme ) et construit par les muviens .. Dommage qu'on verra jamais ça en anime

[phoenlx]

Une petition pour qu'ils reprennent ?

Qui sait, peut-être que les pétitions peuvent porter leurs fruits. Ca a déjà marché mais c'était dans un context différent ( à l'époque où les fans gueulaient à cause de la politique AB pour les DVDs de la série classique. Les DVD étaient tellement pourris et yper censurés qu'il s'est mis à y avoir plein de pétitions sur le net et ils ont fini par sortir les box récents ; après je ne sais pas trop si ça a joué )

Au début des années 2000 on pensait aussi que jamais le chapitre Hadès ne serait adapté en OAV ( beaucoup de fans l'espéraient mais la série avait été abandonné à la fin des années 80 avec Poséidon ) et puis finalement ça s'est fait ( je pense pas que les fans aient été de beaucoup de poids m'enfin .. parfois ils changent d'avis et reviennent sur leur politique d'arrêt d'une série, même des années après )
On se souvient aussi que les OAV du Meikai étaient venus bien 3 ans après les OAV du Junikyu ( premier arc d'Hadès ) ; vers 2004 - 2005 moi à un moment j'ai pensé qu'ils avaient à nouveau abandonné après le chateau d'Heinstein et puis on a eu les OAV suivants en 2006 ..

[Evenstar]

Merci
(j'ai remarqué que j'espaçais mes post.....)
Je suis sûre qu'on aura la suite

[phoenlx]

Espérons ! c'est toujours triste une série abandonnée avant son terme. En plus la suite a du potentiel. Je pense que l'anime s'est trop mal vendu et ils ont du juger que c'était pas rentable.

[phoenlx]

Alors je viens de chercher. La fin de la saison 2 de l'anime, ça correspond au tome 11 du manga !
autrement dit, ils ont couvert ( en gros ) les tomes 1 à 11 !

sauf la fin du 11 ( il y a un chapitre à la fin du tome 11 qui s'appèle " Le monde est en train de monter vers les cieux " ; où on voit notamment le chevalier du corbeau , qui normalement arrive juste après )

puis ce qu'il faut que tu lises ( en plus de ce petit chapitre de la fin du tome 11 ) c'est donc les tomes suivants : 12 jusqu'à 25

autrement dit comme tu le vois, ils ont même pas adapté la moitié du manga. Je pense que s'ils avaient continué l'anime, il y aurait eu environ 5 saisons pour aller au bout.

[Camille Addams]

oui mais après je sais pas si on peut considérer Ikki comme réincarnation de Kagaho.
de toute manière, il peut pas l'être si on considère l'univers canonique ( or Lost Canvas pour rappèle ce n'est pas canonique ) ce qui est canonique c'est les mangas de Kurumada donc :
- les 28 volumes du manga classique ( jusqu'à la fin d'Hadès ) mais version manga car la version animée a rajouté des persos et parfois des incohérences
- le manga Next Dimension ( même s'il comporte des défauts )

Il n'y a pas à se poser cette question, car dans l'univers du manga le Spectre du Bennou n''existe pas! Ou alors il n'existe plus car il est devenu Ikki du Phénix!

[phoenlx]

oui c'est bien ce que je dis de toute manière le benou c'est pas canonique !

[Evenstar]

oui c'est bien ce que je dis de toute manière le benou c'est pas canonique !

Ca veut dire quoi "canonique" ?

[Somewhere]

Canonique est un terme que je rejète.

En gros, ça veut dire que toutes les oeuvres qui n'ont pas été faite par l'auteur principal compte pour du flan. Cf. Lost Canvas, le G, Omega, Saintia Shô, qui non réalisés par Kurumada, comptent un peu pour du beurre.

[Evenstar]

Ah mais non :'( snif

C'est très bien Lost Canvas

[Somewhere]

Bon je caricature un peu mais en gros c'est ça.

[Camille Addams]

C'est pas tout à fait juste, faut pas être aussi radical non plus et nuancer le propos ^^!

Canonique signifie qu'une œuvre se situe dans un "canon", en général créé par l'auteur lui-même, qui reprend les codes, l'univers, une charte graphique, des personnages etc...

En gros ici le manga de Kurumada de 1986 et tout ce qui en découle directement (l'animé original, la suite du manga "Next Dimension", les OAV Hadès chapter etc...) font partie du "canon" Saint Seiya original. Encore que certains font en plus une dinstinction entre le Canon du Manga et celui de l'Animé (par rapport aux rajouts que l'on retrouve dans la version animée qui n'existent pas dans la version manga : exemple le chapitre Asgard, les Films etc....)

Un Canon peut désigner aussi un univers entier ou une ligne de continuité.
Par exemple, pour l'animé Saint Seiya produit et réalisé par la Toei, le film Tenkai Hen et même la série Omega font partie de ce Canon de l'animé, et font suite dans la trame temporelle à la série!

Il existe donc un Canon pour l’œuvre de Kurumada
Un autre différent pour les Spin Off (Episode G, Lost Canvas ou Saintia Shô); mais là encore c'est plus complexe que cela car les histoires et les nouveaux personnages introduits qui viennent pour la plupart de leurs auteurs respectifs (et donc pas de Kurumada) ne peuvent pas être inclus dans le Canon officiel de Saint Seiya; il y a des idées qui viennent en fait de Kurumada à la base, et donc qui pourraient potentiellement entrer dans ce Canon!

Bref, j'espère avoir été clair et ne pas t'avoir embrouillé encore plus ^^!

[Evenstar]

Ok...., je pense avoir compris

[Somewhere]

Considère comme moi que toutes les oeuvres de Saint Seiya forment un tout unique en essayant d'interprêter à ta sauce les éventuelles incohérences, c'est beaucoup plus simple que de s'emmêler les pinceaux à dire que telle chose ou tel perso est canonique ou non.

[Evenstar]

Oui Nova,tu as raison.

[Chernabog]

Pour réagir sur le coup des pétitions, ce genre de procédé ne marchant quasiment pas (pour ne pas dire jamais) à ma connaissance.

Pour les DVDs collector, ne soyons pas naîfs, AB n'en a toujours eu rien à fouttre des critiques du moment que les DVDs se vendent, c'est parce que la Toei a tapé du poing sur la table pour que sortent en France une version non-censurée.


Et puis une pétition signée en majorité par des fans étrangers ayant vu la série illégalement, je doute que ça fasse changer grand chose (je carricature évidemment, certains ont acheté les DVDs une fois sortis en France, mais je suis pas sur d'exagérer tant que ça...)

[Camille Addams]

Considère comme moi que toutes les oeuvres de Saint Seiya forment un tout unique en essayant d'interprêter à ta sauce les éventuelles incohérences, c'est beaucoup plus simple que de s'emmêler les pinceaux à dire que telle chose ou tel perso est canonique ou non.

Ben je préfère me concentrer sur Saint Seiya made by Kurumada, même si c'est aussi truffé de petites incohérences, au moins ça reste sa vision de son oeuvre.

On ne peut pas logiquement intégrer Lost Canvas dans un tout unique, pour la simple et bonne raison que les Golds Saints ne sont déjà pas les mêmes!
Les séries dérivées sont dans un univers Parallèle, ça reste évidemment du Saint Seiya, mais qui ne se passe pas dans le même univers que le manga de Kurumada! C'est une autre vision de ce qui aurait pu se passer autrement. C'est comme ça que je préfère voir les choses plutôt que d'essayer à tout prix d'intégrer des éléments qui n'ont définitivement pas leur place!

C'est comme pour les Films, je préfère les voir comme des rêves de Saori plutôt que d'essayer à tout prix de les intercaler dans la trame de l'animé.

[Somewhere]

Les films je ne les intègre pas par contre.

[phoenlx]

En gros, ça veut dire que toutes les oeuvres qui n'ont pas été faite par l'auteur principal compte pour du flan. Cf. Lost Canvas, le G, Omega, Saintia Shô, qui non réalisés par Kurumada, comptent un peu pour du beurre.

Non ça veut pas dire ça canonique.
enfin si !
et c'est ça lol
dans le sens où ca fait pas partie du canon. c'est pas une injure mais juste un fait. Ce qui n'est pas de kurumada n'est pas canonique

l'anime des années 80 n'est PAS canonique !!!

[phoenlx]

En bref Nova a tort et je suis pas d'accord avec lui du tout la
mais bon je vais pas rentrer dans cette polémique
( je me rend compte que je suis même encore plus radical que Camille addams, dans le sens où pour moi, l'anime originel n'est pas canonique non plus )
après je l'adore quand même là n'est pas le problème et il est à mes yeux plus proche du canon que pas mal d'autres oeuvres récentes, ça ya pas de problème. Mais bon pour moi ce qui est le canon c'est en effet ce qui est fait par l'auteur original et approuvé par lui

Je sais pas mais c'est un terme qui est souvent employé comme tel sur les forums saint seiya en tout cas, j'ai jamais entendu personne considérer Lost Canvas comme canonique , après tout le monde a le droit d'aimer c'est juste une définition.

[phoenlx]

c'est un peu comme pour nos discussions sur les univers tolkien,
on peut pas considérer les délires de Peter Jackson comme canonique, ce qui est canonique c'est ce qui est fait par Tolkien point
( après libre à chacun d'aimer les délires de Jackson )

[Evenstar]

J'aime beaucoup Kagaho moi