Dune : Deuxième partie (2024, de Denis Villeneuve)

[Patfine]

Ah parfait, ça fait quelques jours qu'on y était presque.
Je suis content du succès du film, si ça peut motiver pour faire plus de vrai SF et moins de super-héros j'apprécierais beaucoup ^^

[Cerca Trova]

totalement d'accord.
j'espère que ce sera suffisant pour qu'on puisse voir au moins le Messie de Dune pour conclure la trilogie.

[Patfine]

totalement d'accord.
j'espère que ce sera suffisant pour qu'on puisse voir au moins le Messie de Dune pour conclure la trilogie.

C'est une certitude je pense.
J'espère juste que l'héritage ne se limitera pas à ça (sans parler de suites que par contre je ne souhaite pas forcément après la trilogie).

[Cerca Trova]

Oui bien sûr. Après l’histoire de Dune ne s’arrête pas au Messie mais ça finirait l‘arc de Paul au moins

[Patfine]

Oui bien sûr. Après l’histoire de Dune ne s’arrête pas au Messie mais ça finirait l‘arc de Paul au moins

Oui je pense que c'est raisonnable de s'y arrêter, surtout que de toute façon le cycle lui-même n'a pas la vraie conclusion que prévoyait Frank Herbert et les livres deviennent de plus en plus dur à adapter.

[Cerca Trova]

712 millions de dollars

[Patfine]

Franchement c'est pas mal. C'est prometteur surtout quand on voit qu'il a coûté moins qu'Ant-Man 3 les gens vont peut-être se rendre compte que c'est pas forcément mettre plus de pognon mais simplement plus de sérieux pour faire un bon film et un film qui marche (très optimiste).

[Cerca Trova]

Oui j’espère. C’est pas le gros budget qui fait la qualité. Enfin y a des films à petits budgets qui sont merdiques aussi lol

[Patfine]

Evidemment, et Dune c'est pas un petit budget
Mais simplement pour dire qu'avant de mettre plus de pognon se demander si on peut faire mieux c'est déjà pas mal^^

[Cerca Trova]

Oui bien sûr

[Smaug the stupendous]

[phoenlx]

Bon je l'ai vu !

j'ai bien aimé dans l'ensemble, autant que le 1, je crois, ni plus, ni moins.
Le premier volet m'avait déjà séduit mais bizarrement, pas autant que blade runner 2049 du même réalisateur ou que d'autres de ses films.
Je crois que c'est avec l'univers de Dune que j'ai un peu de mal, car j'avais déjà un problème avec le film de David Lynch (qui est un de ceux que j'aime le moins de sa filmo) mais ça reste intéressant. Je pensais que l'histoire allait se terminer mais je vois que c'est carrément une trilogie et que ça coupe en plein cliffhanger, je ne m'y attendais pas. je pensais du moins qu'on bouclait ici un arc.

autrement, une bonne réalisation, de belles images, un bon casting dans l'ensemble mais j'ai rien d'autre à dire je crois. Ce n'est pas une saga dont je suis si proche. Et c'est du villeneuve. j'aime bien ce réalisateur mais je l'ai préféré sur d'autres films.

bref. en fait je crois que j'aime dune mais sans plus. je suis très très loin d'avoir le même affect pour cet univers que pour :
- l'univers de tolkien
- l'univers matrix en SF
- l'univers Blade Runner (que pourtant j'ai revu à la hausse APRES le premier film et surtout par celui de villeneuve qui m'a davantage fait apprécier celui de scott)
et beaucoup d'autres univers cultes de la SF, en livre (Asimov), en mangas (le Leijiverse) etc. Je crois que quelque chose bloque en moi avec cet univers, pour le moment je continue à me demander pourquoi il est aussi culte, c'est sans doute dans les bouquins que je pourrais trouver des réponses, le soucis c'est que les bouquins je les ai testé aussi et j'ai eu ... à peu près le même sentiment que sur les films (de ce que j'ai lu, certes, je n'ai pas été très loin).

[Patfine]

Bon je l'ai vu !

j'ai bien aimé dans l'ensemble, autant que le 1, je crois, ni plus, ni moins.
Le premier volet m'avait déjà séduit mais bizarrement, pas autant que blade runner 2049 du même réalisateur ou que d'autres de ses films.
Je crois que c'est avec l'univers de Dune que j'ai un peu de mal, car j'avais déjà un problème avec le film de David Lynch (qui est un de ceux que j'aime le moins de sa filmo) mais ça reste intéressant. Je pensais que l'histoire allait se terminer mais je vois que c'est carrément une trilogie et que ça coupe en plein cliffhanger, je ne m'y attendais pas. je pensais du moins qu'on bouclait ici un arc.

autrement, une bonne réalisation, de belles images, un bon casting dans l'ensemble mais j'ai rien d'autre à dire je crois. Ce n'est pas une saga dont je suis si proche. Et c'est du villeneuve. j'aime bien ce réalisateur mais je l'ai préféré sur d'autres films.

bref. en fait je crois que j'aime dune mais sans plus. je suis très très loin d'avoir le même affect pour cet univers que pour :
- l'univers de tolkien
- l'univers matrix en SF
- l'univers Blade Runner (que pourtant j'ai revu à la hausse APRES le premier film et surtout par celui de villeneuve qui m'a davantage fait apprécier celui de scott)
et beaucoup d'autres univers cultes de la SF, en livre (Asimov), en mangas (le Leijiverse) etc. Je crois que quelque chose bloque en moi avec cet univers, pour le moment je continue à me demander pourquoi il est aussi culte, c'est sans doute dans les bouquins que je pourrais trouver des réponses, le soucis c'est que les bouquins je les ai testé aussi et j'ai eu ... à peu près le même sentiment que sur les films (de ce que j'ai lu, certes, je n'ai pas été très loin).

Pour le cliffhanger (encore qu'on peut le voir comme une fin ouverte) il est en réalité ajouté et propose un changement par rapport aux livres.
Malgré tout, le Messie de Dune (le 2nd livre) est très lié au premier et je le vois presque comme la dernière partie de celui-ci, donc l'idée de faire une trilogie est pour moi la meilleure pour adapter l'univers.
Ensuite pour l'univers de Dune je suis devenu très fan (je connais aussi bien la version de Lynch que celle de Villeneuve et j'ai lu les 6 bouquins) mais c'est un univers vraiment unique et on accroche ou on accroche pas. J'ai envie de dire qu'il faut pas forcément se forcer.
Pour les livres c'est pas mieux parce que le style de Frank Herbert est vraiment particulier. Je savais pas trop quoi en penser au début mais plus j'en lis plus j'apprécie (au point de lire d'autres de ses oeuvres hors-Dune). Il a une manière très froide et analytique je dirais d'approcher les évènements qu'il décrit, les descriptions de décors ou d'objets sont souvent très sommaires voir inexistantes (comme si le livre était écrit pour un lecteur qui appartiendrait à l'univers) mais les pensés de tous les personnages à la fois et les implications cachés derrière cache mot et chaque regard sont extrêmement détaillés. L'univers de Dune est hostile et c'est quelque chose qui se ressent jusque dans l'expérience du lecteur. Mais si riche, complexe, détaillé et immersif qu'il en est fascinant et gratifiant quand on s'y plonge. D'autant que comme je le disais il n'y en a pas deux comme ça.
Mais après disons que c'est mon trip aussi, une présentation froide, un worldbuilding poussé à l'extrême, de la politique et de la philosophie et le tout dans un cadre de SF dépaysant. Mais c'est franchement pas pour tout le monde. Typiquement j'adore aussi Asimov (pour les mêmes raisons mais qui a un style radicalement opposé), Matrix et Blade Runner mais c'est très différent.
Pour Tolkien aussi, pour l'anecdote Tolkien n'a pas du tout aimé Dune, et même si leurs univers peuvent être comparés en terme de richesse de worldbuilding et d'impact quand on regarde plus en profondeur on voit bien qu'ils n'ont rien à voir.
Tout ça pour dire que je comprends ton point de vue, c'est d'ailleurs aussi le cas de mon père (qui par contre n'aime pas Lynch et son film) qui a lu les deux premiers mais qui bloque quand même un peu avec certains aspects de l'univers et qui aime les films de Villeneuve mais qui n'est pas un fan absolu.

[Cerca Trova]

un coffret steelbook collector du 2e film sort au royaume uni le 28 octobre.

GXspko9X0AA8Z-R.jpg (229.54 Kio) Vu 383 fois

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nommé pour meilleur film dramatique et meilleure musique aux golden globes

[Patfine]

Ah bonne nouvelle !

[Cerca Trova]

Oui au moins là il est éligible pour meilleure musique. Par contre La règle des oscars pour être éligible a la meilleure musique est ridicule surtout que c‘est pas une suite (c’est à un autre film) mais un film coupé en deux parties…

[Patfine]

Oui au moins là il est éligible pour meilleure musique. Par contre La règle des oscars pour être éligible a la meilleure musique est ridicule surtout que c‘est pas une suite (c’est à un autre film) mais un film coupé en deux parties…

J'ignorais pour les oscars.
Après pour moi c'est pas un film coupé en deux parties, au sens où il y a une vraie rupture entre les deux, ils n'ont pas été tournés en même temps, il n'y a pas la même musique... Il manque clairement d'unité entre les deux films pour les considérer comme un seul et même film à mon avis.

[Cerca Trova]

Visiblement pour les oscars, y a trop de musiques qui ressemblent au premier film pour considérer que c‘est musique originale

[Patfine]

Visiblement pour les oscars, y a trop de musiques qui ressemblent au premier film pour considérer que c‘est musique originale

D'un côté on peut le comprendre, mais c'est dommage.

[Scarabéaware]

Y a un peu du foutage de gueule avec les Oscars, y avait pas eu ce soucis avec le Seigneur des Anneaux . En tout cas c'est bien pour la nomination aux Golden Globes à côté.

Sinon je vois seulement pour le coffret collector, c'est du beau .

Bon puis moi je verrai enfin cette seconde partie après Noël .

[Scarabéaware]

Je me suis décidé à voir cette seconde partie hier soir et j’ai encore plutôt bien apprécié me plonger dans cette adaptation cartésienne de la part de Denis Villeneuve avec qui c’est impeccable et bien que ça manque d’un côté plus éthéré, c’est de quoi bien se laisser happer par l’ensemble . Bon puis y a sérieusement de quoi ricaner en revoyant que ce n’est pas considéré comme assez woke par certains quand pourtant l’orientalisme se respire énormément et que c'est bien diversifié du côté des Fremen.

Le petit Chalamèche qui nous incarne Paul Atréides en quête de vengeance désormais, se transforme un peu en Reptincel avant de devenir un Dracaufeu parfaitement tout feu tout flamme qui va se lancer dans la guerre sainte contre les autres maisons. Et il est marrant de voir Paul passer d’élu craignant le fanatisme à messie qui prends bien comme il faut les devants et promet le paradis, de quoi bien souligner du danger que l’on peut avoir avec ça. On voit un bon brin de changement à partir d’un certain évènement qui a de quoi provoquer un choc dans les rangs des Bene Gesserit . Bon puis auparavant nous avant encore de la bonne prise de temps avant d’en venir à cette situation plus conflictuelle qui se dessine et nous profitons de quelques moments d’attaques durant lesquelles les Harkonnen se prennent quelques revers. A leur propos nous découvrons d’ailleurs un autre spécimen présenté comme un beau cinglé et dont nous pouvons observer les capacités de combat, celui-ci faisant face à un adversaire qui aurait pu l’abattre. Bon on pouvait avoir encore mieux pour la confrontation mais c’est pas mal pour le petit moment dans l’arène que nous avons avec une autre esthétique. Et en ces scènes il est plutôt pas mal d’y voir Léa Seydoux ma foi. Autrement Christopher Walken convient bien en tant qu’empereur, maintenant est ce qu’on n’aurait pas pu avoir encore mieux avec lui dans le rôle avant qu’on en vienne à la chute.

Dans l’ensemble c’est clairement bien mis en scène et que chacun campe bien son personnage et nous avons encore quelques bons éléments de casting qui s’ajoutent à cette partie. Et même si c’est pas ce que je préfère du côté des films réalisés par Denis Villeneuve, c’est là encore impeccable, et maintenant reste à voir pour la troisième partie avec ce game of throne qui va se jouer .

[Patfine]

Je dois dire que j'ai trouvé beaucoup plus de critiques qui l'accusaient d'être woke que l'inverse
J'avoue que pour ma part, ce que j'aime dans l'adaptation de Villeneuve c'est justement son côté cartésien. J'ai jamais trop compris ceux qui vantent la dimension mystique de l’œuvre, alors que pour moi, Dune c'est un univers dans lequel il y a des choses qui nous paraissent mystique (l'épices etc) mais où tout est traité de manière ultra cartésienne, ultra rationnelle, ultra froide. C'est peut-être que mon ressenti mais c'est ce que j'ai retrouvé dans les films de Villeneuve donc ça me satisfait beaucoup.

[Scarabéaware]

En même temps quand t'as Jodorowsky et David Lynch qui sont passés par là, ça peut avoir de quoi influencer en ce sens . D'ailleurs faudra aussi que je vois le documentaire sur ce que comptait faire Jodorowsky et me plonger dans les méandres de sa filmographie à un moment lui .

[Patfine]

En même temps quand t'as Jodorowsky et David Lynch qui sont passés par là, ça peut avoir de quoi influencer en ce sens . D'ailleurs faudra aussi que je vois le documentaire sur ce que comptait faire Jodorowsky et me plonger dans les méandres de sa filmographie à un moment lui .

Le docuentaire est génial. Mon seul reproche c'est peut-être d'être un peu trop positif vis-à-vis de Jodorowsky, mais c'est aussi cet enthousiasme qui le rend agréable à voir.
Maintenant, avec du recul, on voit bien que le projet était irréalisable à tous les niveaux, produit d'un artiste assez mégalomane et puis totalement à l'opposé de tout ce qui constitue l'œuvre originale.

[Cerca Trova]

En même temps quand t'as Jodorowsky et David Lynch qui sont passés par là, ça peut avoir de quoi influencer en ce sens .

c'est sur qu'on est complétement à l'opposé avec Denis Villeneuve

[SeliCat]

Je sais plus si je l'avais mentionné mais je l'ai vu aussi cette deuxième partie ça remonte à plusieurs mois

C'est bien dans la continuité du premier, ça m'a plu, j'ai mieux compris qu'avec la version de Lynch

Et oui le docu sur le projet Jodorowsky est à voir