Manga Next Dimension : Chapitres 30 à 35

[Chernabog]

Enfin on est pas sûr à 100% qu'ils sont jumeaux (après, tout ils pourraient avoir un an d'écart) mais le contraire serait en effet étonnant.


Next Dimension plonge sacrément en ce moment... On dirait du TLC !

[ayoros13]

Qu'il y ait 2 Gémeaux, vu le signe cela ne me choque pas, et si tout deux portent une vraie armure, ça donne un peu de valeur ajouté car Kuru devra expliqué cela etc. Et je suis content que Suikyo trouve enfin un adversaire à sa taille !

[phoenlx]

oui c'est toujours le recyclage de l'idée des jumeaux mais bon. Ca me choque pas trop vu que c'est le signe des gémeaux et je trouve l'allusion à Abel et Cain bien trouvée. Elle illustre d'ailleurs la manière dont Kurumada fonctionne, en général ses noms de personages ne sont jamais "dans la facilité" ( la facilité ça aurait été de créer Castor et pollux mais vous remarquerez que Kurumada ne le fait pas : il invente Saga et Kanon ;
Il invente Abel et Caïn ; c'est bien vu je trouve. Abel et Caïn n'ont aucun rapport au signe des Gémeaux dans la mythologie mais Kuru mêle l'astrologie et la Bible. C'est habile

Après sur ce que j'ai lu ils ne sont pas forcément yper passionnants comme Saga et Kanon l'étaient ( et d'ailleurs les 2 Gémeaux de Shiori ne le sont pas tellement non plus) espérons que ça évolue

[ayoros13]

Ils viennent à peine d'apparaitre donc de là à dire qu'ils ne sont pas passionnant, faut attendre la suite, leur background etc pour dire.

Sinon c'est la deuxième ref biblique de ND, la première étant la glory de Toma qui représente un Chérubin. Et Abel et Caïn pour des gémeaux ça va très bien parce que si je me souviens bien, ce sont deux frères ennemis de la Bible (soit dit en passant Baudelaire a fait un très beau poème sur eux ).

[phoenlx]

oui
par contre du coup maintenant on a deux Abel dans Saint Seiya ( même si l'un des deux n'est pas "canonique" jeu de mot involontaire )

[ayoros13]

scan :

http://hk.myblog.yahoo.com/iam-trevor/article?mid=14256
traduc d'archange

Correction: Abel est en train de considérer l'idée de trahir Athéna, il ne l'avait pas déjà fait.
Correction: Abel is considering betraying Athena, and wants to know what advantages he will get on Hades'side. Up to now he wasn't a traitor.



Chapitre 34 - Abel des Gémeaux.

P01
Tenma: Suikyô, mon maître !!

P02
Tenma: Vous nous avez sauvé de l'Another Dimension ?
Suikyô: Je comptais juste passer, mais vous me gêniez sur mon chemin.
Tenma: Eh ?
Suikyô: Pour abattre Athéna, je ferai place nette de tous les obstacles.
Suikyô: C'est tout.

P03
Tenma: Ah.. ah bon...
Tenma: Hé Shun !
Tenma: On dit quoi déjà dans ce genre de cas ?
Tenma: Tomber d'une carriole sur six chats ?
Shun: Non.
Shun: Tomber de Charybde en Scylla.

note: dans la VO Tenma lance "le chat de la porte avant ?" et Shun le corrige par "Tigre à la porte avant, Loup à la porte arrière", ce qui est l'équivalent japonais de notre proverbe Tomber de Charybde en Scylla".

P04
Suikyô: Partez d'ici si vous ne voulez pas mourir !!
Tenma: Ouah !!
Remarque au pire c'est pas comme si l'expression originale était parfaitement incompréhensible.

Et comme le dialogue n'a pas l'air d'être spécialement drôle à la base, c'est pas bien grave.

P05
Tenma: Kuh !
Tenma: Quelle incroyable puissance dans leurs coups!
Shun: On ressent la pression des ondes de choc jusqu'ici !
Shun: Uuuh.
Suikyô: Combien de fois faut-il vous le répéter pour que vous compreniez ?
Suikyô: Ceux qui veulent rester là ont envie de mourir !

P06
Shun: Tenma ! Profitons-en pour nous en aller !
Tenma: M... mais...
Tenma: Il y a quelque chose que je souhaite vérifier auprès de mon maître.
Tenma: Je voudrais savoir la raison de sa trahison... Je dois lui demander...
Shun: Tenma !!
Shun: Dans l'immédiat on doit penser à partir en avant ! On a pas un seul instant à perdre !
Tenma: Muuhh.
Tenma: Rah... allons-y, Shun !
Shun: Oui !

P07
Tenma: Suikyô, mon maître...
Suikyô: (Tenma...)


P08-09
Suikyô: Maintenant que les gêneurs sont partis nous allons pouvoir reprendre ce combat.
Gémeaux: Kuh. Kuhkuhkuh...
Suikyô: Qu'est-ce qui t'amuse ?
Gémeaux: Attends un peu Suikyô.
Gémeaux: En fait je suis un peu perdu.
Gémeaux: Disons que, moi, Abel des Gémeaux...
Gémeaux: Songe à trahir Athéna, tout comme tu l'as fait... kuh kuh kuh.

P10
Tenma: On a finalement réussi à sortir.
Shun: Et c'est grâce à ton maître, Suikyô.
Tenma: Eh ?


P11
Shun: Suikyô est resté affronter le Saint des Gémeaux afin de nous permettre de partir.
Shun: C'est ainsi que je le ressens.
Tenma: Ah... ah oui... ?
Shun: En fait, j'en ai même la certitude.
Tenma: Bien, dans ce cas là ne perdons pas notre temps.
Tenma: Dépêchons nous !
Shun: Oui !
La prochaine maison est celle du Cancer !

P12
Abel: Le Pope et le Saint des Poissons se sont déjà détournés de la cause d'Athéna.
Abel: Et de plus, l'Athéna qui est descendue sur Terre n'est qu'un nourisson. Il n'y a plus la moindre chance de remporter la victoire.
Abel: Vu la situation, je pense que je prendrai bien plus de valeur si je me dépêche de rejoindre l'armée d'Hadès.
Abel: Et ce qui m'amène à te demander...
Abel: Suikyô.
Abel: Quels avantages as-tu pu obtenir d'Hadès ?

P13
Abel: Une éternelle existence paradisiaque en Enfers ?
Abel: Ou bien encore...
Suikyô: Dégage.
Abel: Comment ?
Suikyô: Je me salirais à prendre un type tel quoi comme adversaire !

P14
Abel: Pfft, qu'est-ce que tu dis ?
Abel: N'es-tu pas un homme qui a trahi Athéna par intérêt personnel ?
Suikyô: Je n'agis pas dans mes propres intérêts.
Abel: Kuh kuh kuh, ne me fais pas rire.
Abel: Bon, très bien dans ce cas là...
Abel: Moi, Abel, ramènerai la tête d'Athéna à Hadès, et en tirerai un très bon prix.
Abel: Et je vais aussi mettre un terme à ta vie ici même, Suikyô.
Suikyô: Comme si j'allais te laissser faire !
Abel: Pffft. Je vais donc devoir te montrer ma puissance.

P15
Suikyô: Prends ça Abel !
Suikyô: Hisô Byaku Renge !
Abel: Trop facile !

P16
Suikyô: Quoi ?
Suikyô: Im... impossible !
Suikyô: Il a contré mon air froid !
Abel: Kuh kuh kuh... Je n'ai même pas besoin de faire d'efforts face à une attaque aussi faible.
Suikyô: Nuuuh.

P17
Suikyô: Il... il a réussi !
Suikyô: Il est probable que la puissance véritable de cet homme se démarque de celle des autres Gold Saints !
Abel: Tu en a mis du temps à t'en rendre compte.
Abel: Bien, je vais maintenant t'expulser vers une dimension lointaine !
Abel: Disparais Suikyô !
Abel: Another Dimension !

P18
Gémeaux: Stop.
Abel: G...
Abel: Grand frère !!
Suikyô: Hein ?

P19
Cain des Gémeaux !!!

* Il y a deux Gold Saints des Gémeaux !! Quel est le lien entre Cain et Abel ?

[phoenlx]

Tenma: On dit quoi déjà dans ce genre de cas ?
Tenma: Tomber d'une carriole sur six chats ?
Shun: Non.
Shun: Tomber de Charybde en Scylla.

c'est quoi ces répliques délirantes

[ayoros13]

carriole en six chat c'est une expression japonnais difficilement rendable en français, ou du moins qui se rend par "de charybe en scylla" est en clair Tenma sort l'expression japonaise de manière erronée et Shun le corrige. Et archange pour rendre le truc a donné en premier la traduction littérale et ensuite l'expression française.

[phoenlx]

ok
non mais en fait ce que je trouve bizarre c'est l'attitude de Suikyo dans ces passages. je comprend rien à ce qu'il fabrique , il est pour athéna ? contre athéna ? c'est pas clair, pourquoi si c'est un traitre il aide tenma et shun.

[ayoros13]

En clair il laisse passer Shun et Tenma parce que ils ne sont pas son objectif, après je pense que le gemini se concentre en priorité sur Suikyo qui est le spectre balaise dangereux, alors que tenma et shun (ce dernier qui devient un vrais nullard !!) et donc fait un peu exprés de laisser passer ces deux gus. Je pense aussi que Suikyo voulait savoir dans quelle camps est le gémeaux. Mais sinon je pense tout bonnement que Suikyo n'est pas un traitre ou du moins il est peut etre forcé à servir Hadès, ou il est infiltré dans l'armée d'Hadès (je pense cela car dans les premiers chapitre tenma disait que suikyo avait été envoyé loin en mission secrète pour le sanctuaire...+ larmes de sang)., s'il est infiltré il joue bien son rôle car aller jusqu'à abattre un gold ...Saga et cie n'était pas allez aussi loin, car même quand il tuèrent Shaka, ils ne le tuerent pas mais lui ont permis l'arayashiki.
Bref Suikyo, un mystère, on sait quelques trucs sur lui, mais dure à cerner, c'est vraiment je pense le personnage intéréssant de ND, celui qui ne cesse de gagner de l'importance, qui est omniprésent.

Sinon pas de 20e siecle dans ce chapitre, mais bon Kuru avec ces nouveaux gémeaux nous surprend, qu'il continue comme ca et il pourra faire des trucs biens pour le 18e !

[ayoros13]

scan chapitre 35

lien ddl pcq j'ai la flemme de copier tous les url des images

http://www.filesonic.com/file/65033751/ ... ion_35.zip

quelques images :









traduc d'archange :


Chapitre 35 - Ombre et lumière.

P01
Château d'Hadès.

Les troupes de Suikyô se sont faites anéantir !
Lui a en revanche traversé seul les maisons du Bélier et du Taureau...
...et est actuellement en train de mener un combat acharné dans celle des Gémeaux contre le Saint qui la garde !


P02

Pandore: Fffmm. Digne de Suikyô.
Pandore: Il est donc parvenu jusqu'à celle des Gémeaux...
Vermeer: Mais, ô Pandore...
Vermeer: Maintenant qu'il est seul, Suikyô risque de vite se retrouver impuissant.
Vermeer: Moi Vermeer me mettrais en route dès que vous en donnerez l'ordre.
Vermeer: Et ainsi, vous pourrez être certaine que je vous ramènerai la tête d'Athéna.
Pandore: Pfft. Inutile d'être si pressé.
Pandore: Pour l'instant nous ferions mieux d'économiser nos forces.


P03
Vermeer: Dame Pandore.
Pandore: Je te l'ai déjà expliqué, Vermeer.
Pandore: Les Saints que nous souhaitions recruter se présentent ici les uns après les autres.
Pandore: Pour le dire clairement, l'armée d'Athéna est en train de s'entretuer.
Pandore: En revanche notre armée est globalement indemne.
Pandore: L'armée d'Athéna s'effondre de l'intérieur.
Pandore: Ne t'en fais pas Vermeer.
Pandore: Le moment venu, nous lancerons un assaut avec toute notre armée.
Vermeer: Oui...


P04

Suikyô: Cain des Gémeaux as-tu dit ?
Suikyô: Le Saint des Gémeaux a donc un frère jumeau, à l'image de sa constellation ?


P05

Suikyô: Hein !!
Suikyô: Il a disparu !?
Cain: Si tu fais référence à Abel, mon cadet, sache que je préfererais que tu oublies cette histoire.
Cain: Il se montre de temps en temps pour faire le mal.
Cain: Ce n'est rien de plus qu'une ombre.

P06
Suikyô: Une ombre ?
Suikyô: Tu veux dire qu'il n'a même pas de véritable corps ?
Cain: Je l'ignore.
Cain: Depuis mon enfance il apparaît et disparaît par intermittence.
Cain: Mais je peux certifier que je sens sa présence rôder autour de moi en permanence.
Suikyô: Je vois. Dans ce cas là, au final celui que je dois abattre...
Suikyô: C'est toi, enfoiré !
Cain: Attends.

P07
Suikyô: Guuah !
Suikyô: C.. c'est pas vrai...
Suikyô: Il est parvenu à me retourner mon attaque sans même bouger le petit doigt. Je n'ai rien vu venir.



P08
Suikyô: Il... il est si fort...
Suikyô: La force de cet homme n'a rien à envier à celle de son frère Abel... non, en fait il est même plus puissant !
Cain: Je t'avais pourtant dit d'attendre, était-ce si difficile à comprendre ?
Suikyô: J'ai pas de temps à perdre ici !
Cain: Ecoute-moi.

P09
Suikyô: Guuah !
Suikyô: Muuh... quelle puissance écrasante...
Suikyô: Sa véritable force se trouve à un niveau complètement différent, trop différent...
Cain: Moi, Cain, n'aime guère les combats inutiles.


P10

Cain: Et même si c'est un ennemi qui se tient en face de moi.
Suikyô: Un tel Cosmos de Justice émane de cet homme...
Suikyô: Une véritable droiture.
Suikyô: Ce Cain possède aussi bien la puissance que la justice en lui, ça ne fait aucun doute.
Suikyô: Un véritable Saint !


P11
Cain: Tu as dis t'appeler Suikyô ?
Cain: Tu me ressembles un peu on dirait.
Suikyô: Je te ressemble ?
Cain: N'y a-t-il pas aussi quelque chose qui te tourmente ?
Cain: Un peu comme moi, qui ai à me soucier de l'ombre qu'est mon frère.
Cain: Si c'est possible, j'aimerai que tu m'en parles.
Cain: Ce faisant, il se pourrait que l'on trouve une manière de conclure ceci sans avoir à se battre.
Suikyô: Muuh.
Cain: Allez, racontes-moi donc.


P12

Suikyô: Les yeux de cet homme sont emplis d'une telle miséricorde...
Suikyô: Un homme tel que lui pourrait peut être comprendre...
Suikyô: Ma souffrance...
Suikyô: La vérité...
Suikyô: Uh...
Suikyô: C... Cain...
Suikyô: En...
Suikyô: En fait...


P13

Coa coa coa. Quel fût le déroulement de cet entretien, ô seigneur Vermeer ?
Vous ne semblez guère de bonne humeur.
Vermeer: Tsst, Frog.

P14
Mi Yan: Oui, coa coa.
Mi Yan de Frog, l'étoile terrestre de l'étrangeté est présent.
Mi Yan: A première vue, je dirais que vous avez quelque chose contre le seigneur Suikyô.
Vermeer: Mi Yan.
Vermeer: Je te conseille de surveiller tes paroles.
Vermeer: A moins que tu ne souhaites perdre la vie.
Mi Yan: N.. non.
Mi Yan: Mais ces derniers temps, Pandore lui confie des tâches importantes. Ceci est préoccupant...
Vermeer: J'ignore jusqu'à quel point Pandore fait confiance à Suikyô mais...
Vermeer: Je ne pense pas qu'il se soit rangé de notre côté.
Mi Yan: Coaa ?

P15
Vermeer: A la base ce type est un Saint d'Athéna.
Vermeer: Il va certainement nous montrer sa vraie nature d'ici peu.
Mi Yan: Coa coa coa, oui vous avez raison.
Vermeer: J'attends ce moment. Et Suikyô perdra alors la vie !


P16
Maison des Gémeaux.
Cain: Qu'est-ce qu'il y a Suikyô, pourquoi restes-tu muet ?
Suikyô: J.. je..
Suikyô: Non en fait je n'ai rien à dire...
Suikyô: Je désire juste prendre la tête d'Athéna...
Cain: Dans ce cas là je vais devoir t'abattre ici-même.
Cain: Et ce, même si je déteste me battre.
Cain: Je ne peux pas laisser passer une personne qui souhaite s'en prendre à la vie d'Athéna.


P17
Cain: es-tu prêt ?
Suikyô: Hmm.
Suikyô: Qu... que se passe-t-il, Cain ?
Cain: Ce... ce n'est rien, dépêche-toi...
Cain: Pars vite d'ici...
Cain: Si... sinon, il va de nouveau...
Suikyô: Comment ?
Abel: Kuh kuh kuh, tu crois que je vais te laisser partir ?

P18
Abel: Je vais prendre ta vie, kukukuku.
Suikyô: Uh.
Suikyô: Abel, le cadet.
Suikyô: Il est de nouveau apparu.
Suikyô: C.. cette fois c'est Cain, l'aîné, qui a disparu.
Abel: Kukkuku. Je vais t'expliquer: ce type n'est que mon ombre.
Suikyô: Hein ?
Abel: Depuis mon enfance il apparaît et disparaît par intermittence.

P19
Abel: Il défend cette justice sans valeur.
Abel: Mais moi je suis différent.
Abel: Je m'empare de tout ce que je désire.
Abel: Et ce même si je dois me mettre les dieux à dos.
Suikyô: Muuuh. C'est vriament la Justice et le Mal.
Suikyô: Mais lequel est le véritable Saint des Gémeaux ?

Suite au printemps

[phoenlx]

Je .zip j'arrive pas à le dézipper, il a l'air corrompu

[Chernabog]

Chapitre très bizarre.

Entre Vermeer qui change de tête et les Gémeaux dont on ne comprend absolument rien au dédoublement apparent...

[ayoros13]

Oui je comprend pas trop, en faite on aurait un chevalier des Gémeaux avec une double personnalité, mais quand le bon apparait, le méchant disparait, et c'est pas une simple transformation, c'est carrement paff plus de cain, et abel apparait de l'autre coté de Suikyo et vice versa.

Si le lien marche pas va sur saint seiya pedia fred

[phoenlx]

Je voulais pas le dire car je pigeais pas non plus le truc mais apparemment je suis pas le seul

bon en gros c'est comme pour saga quand il virait du bien au mal donc ? mais c'est bizarre pourquoi ils parlent de deux persos alors ( abel et caïn) c'est juste le même mais il change de personnalité, c'est pas comme saga et kanon , c'est bizarre

ou alors l'un remplace l'autre mais c'est complètement con comme truc

[Meikai]

Je poste ici car vous en aviez déjà parlé (il y a 3 ans quand même ). Mais je n'avais pas trop lu car je voulais attendre les mangas =)

Donc j'ai acheté le 4 comme j'avais dit, cet aprem j'ai eu une pause et je l'ai lu.

J'ai envie de dire WTF J'étais grave tolérant avec ND depuis sa création mais là franchement je suis blasé.

Je pense que beaucoup ont lu mais je spoil au cas ou.

Entre le temple des gémeaux, petit remake de la première bataille avec Shun qui même si il dit "hum je crois comprendre", a l'air étonné alors que quelques mois avant il lui ait arrivé la même mésaventure, encore une fois un chevalier du taureau à la ramasse mais qui pour le style reste encore une fois debout quand il crève, le coup de "Ikki donne un coup, le casque tombe, tout le monde est surpris", Shun qui est obligé de refaire son coup des chaines pour pas être aspiré par l'Another dimension (on lui dit que dans le manga original, juste en se concentrant un peu il y arrive à pas être aspirer sans ses chaines ?), puis genre ses chaines vont se briser.... etc ,etc bref plein de trucs téléphonés. J'ai fini le manga, malgré certains cotés positifs comme le frère de Marine, j'ai fermé le manga super énervé en disant même "quel manga de merde"

Déjà que je l'ai déjà dit, le manga original (à part peut être certaines choses dans Hadès), c'est du répététa à outrance, là il s'autoplagie Kurumada. Bref on l'avait dit, ND ça faisait beaucoup manga pour fanboys, mais là c'est abusé.

Je continue à suivre car c'est Saint Seiya (suite officielle) mais ça me blase tellement ce manga c'est du n'importe quoi.

[phoenlx]

je suis en train de voir on parlait d'Abel et Caïn début 2011 , ça fait déjà plus de 2 ans ; Il avance vraiment pas vite le père Kuru

[Meikai]

Oui mais ça c'est pas dans le tome 4 (ou du moins le début )

Pour ça que je dis 3 ans, c'était en 2010 que sont sortis les scans du début / milieu du tome 4

[phoenlx]

oui j'avais l'impression que c'était il y a quelques mois .. Le temps passe vite ( à part celui de Next Dimension ... )