Ziamania, l'idole des fans !!

[phoenlx]

Je crois qu'il y a peu de chances. Ce genre de vieilles séries ne font pas trop recette dans les salons modernes, ils sont tous cosplayés en des persos d'animes récents ( à part de rares exceptions comme saint seiya )

[Bach93]

cool le topic !

[Scarabéaware]

Un super beau fanart de Zia qui n'avait pas encore été mis ici



Bon niveau du visage on a mieux mais dans l'ensemble ça le fait bien

[phoenlx]

tiens je le connais c'est bizarre j'étais sur de l'avoir déjà posté
Elle est cool ( même si pas trop dans le même design que la série )

[Scarabéaware]

A moins que tu l'ai sur ton ordi sans l'avoir encore mis ici
Oui c'est clair que ça change niveau du design là mais pour la beauté globale c'est intéressant

[phoenlx]

un ptit cosplay sympa de Zia
( source : SakuraHaruno1512, deviant-art )

[Scarabéaware]

Oui elle est très bien cette Zia

[Scarabéaware]

Petite Zia que voila

[phoenlx]

un cellulo de Zia vendu sur Ebay : http://www.ebay.fr/itm/Cel-cellulo-Myst ... Swqu9U36Ob

210 euros

[Scarabéaware]

Y a un enfoiré de vendeur qui abuse là

[phoenlx]

oui c'est cher mais le prix n'est pas non plus hors norme, ce sont des objets rares,
par exemple là regarde ce disque 33 tours pour 295 euros, il faut du courage aussi !
http://www.ebay.fr/itm/Apollo-Haim-Saba ... Sw9r1V~u9j

[Scarabéaware]

Oui c'est clair, et là je viens de regarder à quoi ça correspond cellulo je comprend encore mieux d'un coup, j'en avais plus le sens lol
Eh pis le 33 tours c'est du bel objet aussi là. Par contre là on doit plus assurément le trouver pour beaucoup moins cher en brocante
Tu prendrais jusqu'à combien maximum ?

[phoenlx]

sincèrement j'irais pas haut pour un 33 tours j'aimerais beaucoup avoir un objet comme ça super rare, mais je crois qu'au-delà de 30 euros, je prend pas ( déjà que 30 c'est beaucoup sachant que les musiques je les ai ce serait vraiment pour la collectionnite. en bref, perso je ne serai sans doute jamais client pour ce genre de choses. non pas que ça ne m'intéresse pas bien au contraire, j'adorerais avoir, car j'aime la série, et ça rappelle des souvenirs, mais je préfère dépenser autant d'argent pour des choses comme des figurines ou autre ou plein de mangas cités d'or par exemple ou un beau coffret DVD avec des bonus, un artbook, ce genre de choses .. )

en brocante par contre si je trouve ça là c'est le bonheur, mais j'ai jamais vu

sinon un autre truc que certains fans aiment collectionner et qui est assez prisé aussi, c'est les settei ( model-sheet )
ici une vidéo d'artbook-passion où il explique le concept pour ceux de one piece :
https://www.youtube.com/watch?v=jU0I0sZPK-c

[Scarabéaware]

30 € c'est déjà bien lol, moi j'aurais dis 50 € en fait . Mais de toute façon c'est souvent vendu bien moins cher. En tout cas je suis d'accord avec toi c'est quand même mieux de dépenser pour tout ce que tu cites là, qu'on ait quelque chose de plus utilisable et plus possible à admirer dans la collection

En même temps en brocante est ce que tu fouilles dans les caisses de 33 tours ?

Je regarderai plus pleinement la vidéo là, j'ai regardé un peu, je vois de quoi il s'agit du coup, c'est vrai que c'est pas mal aussi ça

[phoenlx]

En même temps en brocante est ce que tu fouilles dans les caisses de 33 tours ?

pas souvent j'avoue !! dans le temps je fouillais quand je collectionnais des disques vinyls 33 tours de musique classique mais c'était dans les brocantes des années 90, après progressivement j'ai remplacé toutes mes possessions par des CD , puis il y a eu l'ère du MP3 ( même si j'ai gardé tous mes vinyls ) et depuis je ne m'intéresse plus du tout à ça. J'ai encore mon vieux tourne disque cependant et il marque nikel !

[Scarabéaware]

Oué voila, c'est comme pour les cartes téléphoniques, avec tout ça on a plus le réflexe

[phoenlx]

voilà exactement ! encore qu'il y a pas si longtemps je téléphonais encore avec des cartes notamment à l'étranger

[Mendoza79]

Je me suis toujours demandé comment elle pouvait parler aussi bien avec Esteban et Mendoza (elle a appris l'espagnol à la vitesse de l'éclair)

Mais au final c'est encore plus bizarre dans la nouvelle série, tous les chinois parlent la même langue que les héros

Puisque Zia est restée 5 ans au sein de la cour royale en Espagne, il est probable
qu'elle ait appris l'espagnol pendant cette période. Peut-être même qu'elle a eu droit a
un professeur d'espagnol.
Remarque: C'est Pizzaro lui-même qui l'a donné en cadeau a la Reine d'Espagne quand elle avait
7 ans,on voit cela dans un flashback dans un épisode.

Par contre ce qui est vraiment bizarre est que Tao sache parler espagnol alors qu'il a passé les 12 premières
années de sa vie aux îles Galápagos qui sont inhabitables par l'homme et isolées du reste du monde a ce moment-là.

[Scarabéaware]

Hum...en même temps on va dire que faire une cohérence la dessus, en matière de langue, c'est se mettre une sacré barrière sur comment faire pour passer ça . C'est clair que pour la logique ce serait mieux mais bon.

[Mendoza79]

Oui je suis d'accord avec toi au sujet de Tao:
Le fait qu'il sache parler ou pas l'espagnol est secondaire
a l'histoire.

Pour revenir a Zia, je répondais juste a ta question.

[phoenlx]

Je suis d'accord avec toi Mendoza. Le fait que Zia parle espagnol ne me gêne pas bien au contraire, c'est même plutôt dans la logique des choses, bon dans la réalité elle aurait sans doute un accent plus prononcé mais on est dans un dessin animé. Par contre pour Tao c'est en effet assez irréaliste, mais ce n'est pas le seul, il y a bon nombre de personnages qui parlent la langue commune dans la série, notamment au niveau des indiens, c'est pas possible en principe.
D'ailleurs par rapport à la conquête mexicaine je crois que dans la réalité c'était la Malinche (équivalent de Marinche dans la série) qui servait de traductrice à Cortès et d'intermédiaire) dans la série on a l'impression que dès que les personnages se croisent, espagnols, indiens, ils parlent la même langue. c'est l'une des plus grandes incohérences de cette série je trouve, mais en même temps dans un dessin animé c'eut été compliqué de faire différemment, avec des sous-titres et autre.

[Bélier Aries]

Encore maintenant, la Malinché est haïe par beaucoup de Mexicains, qui était vue (elle était la maîtresse de Cortès) comme une traîtresse à son pays

Si un Mexicain vous traite de "hijo de la gran puta", c'est en référence à la Malinché

[phoenlx]

oui je sais j'ai lu des trucs la-dessus, c'est un personnage ambigü et controversé (mais qui incarne en même temps aussi pas mal la nation mexicaine, le métissage etc je crois)

[Mendoza79]

C'est vrai qu'en pays Inca les améridiens, en particulier ceux du "vieux pic"
(je crois que la série fait référence au Machu Pichu) ne peuvent pas
parler espagnol puisqu'on est en 1532 et que Pizzaro vient juste de commencer
sa conquête du Pérou. Il y néanmoins une exception: Les habitants de Tumbes étaient
en contact avec les hommes de Pizarro depuis 1528. Donc techniquement parlant, il est possible
que certains autochtones de Tumbes aient pu apprendre l'espagnol au contact des hommes de Pizzaro.
Si tu te rappelle de la série, c'est a Tumbes que se déroule une partie de l'histoire, même si je ne crois
pas qu'il ait existe dans la réalité un fort espagnol a Tumbes en 1532.

Et qui sait peut-être que les Mayas qui arrivent a parler a Esteban et ses amis,
aient eux-mêmes appris l'espagnol au contact des hommes de Pedro de Alvarado.
(Pedro de Alvarado est un conquistador tristement célèbre qui a entrepris la conquête
du Guatemala a partir de 1524.).

Bon la, je m'éloigne du sujet qui est Zia.

[phoenlx]

non mais c'est intéressant Pour certains groupes je pense que tu peux avoir raison, mais ça semble impossible d'expliquer que quasiment tous les indiens de la série (voire tous il me semble) parlent espagnol ; c'est même le cas pour les amazones d'ailleurs

[Mendoza79]

Non bien sûr, globalement tu as raison: Il n'est pas normal que tout le monde
sache parler espagnol dans les MCO.

J'ajouterai même les Olmèques dans la liste des incohérences (même si ce
sont des personnages de fiction).
Je me demande bien comment ils ont pu apprendre l'espagnol ceux-là,
puisque seul les Mayas semblent au courant de leur existence dans les MCO.

[phoenlx]

oui, encore ls Olmèques ça me choque presque moins dans le sens où c'est un peuple très avancé niveau savoir ; ça ne nous dit en rien comment ils ont fait mais bon on peut imaginer qu'ils connaissent beaucoup beaucoup de choses

[Mendoza79]

Effectivement, tu as raison au sujet des Olmèques.
Puisqu'ils sont forts technologiquement, peut-être ont-ils trouve
le moyen de comprendre l'espagnol...

[Bélier Aries]

Je me suis toujours demandé comment elle pouvait parler aussi bien avec Esteban et Mendoza (elle a appris l'espagnol à la vitesse de l'éclair)

Mais au final c'est encore plus bizarre dans la nouvelle série, tous les chinois parlent la même langue que les héros

Puisque Zia est restée 5 ans au sein de la cour royale en Espagne, il est probable
qu'elle ait appris l'espagnol pendant cette période. Peut-être même qu'elle a eu droit a
un professeur d'espagnol.
Remarque: C'est Pizzaro lui-même qui l'a donné en cadeau a la Reine d'Espagne quand elle avait
7 ans,on voit cela dans un flashback dans un épisode.

Par contre ce qui est vraiment bizarre est que Tao sache parler espagnol alors qu'il a passé les 12 premières
années de sa vie aux îles Galápagos qui sont inhabitables par l'homme et isolées du reste du monde a ce moment-là.

Pour revenir à Zia et la conversion forcée des Mexicains et autres peuples Amérindiens, si Zia était suivante de la Très Catholique Isabel, elle a dû être baptisée (de gré ou de force) avant d'être offerte en cadeau à la reine. Cela ne l'empêchait pas de prier ses dieux en secret.

Encore pour le Mexique, je vais prendre en exemple concret : le 2 novembre, il y a une fête très importante qui s'appelle "el dia de la muerte" et ce jour là, les Mexicains vont festoyer sur les tombes de leurs ancêtres car ce jour là, ils pensent que leurs âmes reviennent à la vie pour être avec eux, c'est une fête païenne dédiée au dieu de la mort des Aztèques et aux ancêtres, bien sûr déguisée en la fête Catholique du jour des morts.

Les autorités religieuses ont été douées pour imposer leurs religions, et ce depuis l'aube de l'humanité, Noel, c'est la fête de Mithra, Pâques est une fête de la fécondité où les œufs sacrés, les premiers œufs de l'année, étaient offerts aux dieux (nos traditionnels œufs de Pâques), encore maintenant, dans nos campagnes reculées, 6 jours après la pleine lune de janvier, des druides symboliques cueillent le gui sacré. Notre fête de la Saint Jean avec ses feux, ce sont les fêtes Celtes du solstice d'été où des jeunes gens consacrés au dieu cornu Cernunnos et des jeunes filles consacrées à la déesse-mère Brigit offraient leur virginité en sacrifice à la lumière des feux sacrés, en espérant donner vie à des êtres magiques. Si cet enfant conçu la nuit du 21 juin naissait une semaine avant terme, soit le jour du chêne (le 21 mars), il était élevé pour être roi ou druide et on le disait doté d'immenses pouvoir surnaturels ((j'ai fait des recherches approfondies en créant Albrecht pour ceux qui connaissent ma fic). Ce ne sont que quelques exemples.

[phoenlx]

C'est vrai que les fêtes chrétiennes semblent souvent avoir une connexion temporelle avec d'autres fêtes (païennes notamment ou Juives mais là ça découle d'une logique je dirais comme pour Pessah / Pâques etc) Tiens d'ailleurs cette année il faudra qu'on fasse un topic vers les fêtes de Noël pour évoquer cette fête, ses origines, je voulais le faire depuis deux trois ans et à chaque fois je suis occupé à autre chose, si tu te sens apte n'hésite pas au mois de décembre (ou avant ) notamment par rapport aux rapports à d'autres fêtes ; j'aime bien étudier aussi tous ces rapports entre religions ; De toute manière l'Histoire de l'Humanité c'est une histoire de conflits, de brassages de peuples, d'influences , de mutations de religions (ou mythes) certaines influençant d'autres, certaines voulant cacher ce qui existait avant mais parfois, en gardant malgré tout des influences, en les revisitant, dans les anges du judéo christianisme on peut retrouver l'emprunte de certains dieux babyloniens aussi je crois, et j'ai même un bouquin qui creuse tout le rapport de Moïse (et de l'exode et tout ce qui va avec) avec la culture égyptienne, mais il faudrait que je me décide à le lire plus en détail

en tout cas c'est intéressant ce que tu précises ici à propos de la proximité entre la fête des morts chez les aztèques et la Toussaint chrétienne, je ne savais pas, ça a du être pratique !!