là par contre je ne suis pas d'accord, je vais défendre décidément le Meikai, ma partie préférée.
Le Meikai possède un autre niveau de profondeur mais certes, différent d'asgard, ce n'est pas le même esprit et il ne faut pas trop chercher à retrouver dans les spectres des sortes de clones des guerriers divins, des guerriers tragiques et humains se battant pour une cause donnée et dans le fond, étant bons (encore que si on avait l'occasion de s'intéresser à eux plus en profondeur je pense qu' à la base ce sont tous aussi des humains avec leurs joies, peines, parcours) mais si on avait eu ce genre de problématiques dans le Meikai par exemple, ça aurait été justement un chapitre copié collé sur asgard, et moi ça ne m'aurait pas plu du fait de la redondance (même si asgard est non canonique et n'existe en fait pas dans le manga)
ce qui est bien avec Hadès (chapitre) justement, c'est que c'est différent de tout le reste. c'est beaucoup plus sombre.
L'idée c'est plutôt de voir tous les anciens adversaires qui se sont affronté (les bronze, les golds) désormais unis contre un ennemi commun, un mal qui surpasse tous les autres. Hadès c'est LE mal (encore que quand on écoute son discours comme celui d'autres dieux de la série, ce qu'il cherche c'est avant tout une sorte d" "utopie par la destruction", une purification de la terre pour faire émerger un paradis divin débarrassé des hommes. c'est dans le fond un peu la même logique que Poséidon.
Le chapitre est d'une richesse énorme à bien des niveaux, différents, subtils, notamment les paraboles mythologiques, à la divine comédie de Dante, à l'art et la peinture (et ça regorge de détails intéressants)
Moi le passage dans les enfers je l'adore justement car c'est d'une noirceur extrême.
quand Seiya et Shun franchissent le seuil et l'arche avec cette phrase "celui qui franchit ce seuil perdra tout espoir" je trouve que ceci résonne terriblement par rapport aux chevaliers d'athéna qui justement incarnent l'espoir, qui vont chercher d'amener la lumière du soleil (de l'espoir) la lumière d'athéna et de la bonté, de la miséricorde, dans un monde noir, plus noir que tout ce qui a précédé , plus noir que saga du temps du "evil grand pope", plus noir que Masque de mort, plus noir encore que poséidon et ses sbires (qui avaient un semblant d'humanité et une cause à défendre, qui valait ce qu'elle valait), plus noir évidemment qu'hilda et les guerriers divins qui eux comme tu l'as bien résumé sont humains, tragiques)
dans Hadès on est justement dans tout autre chose mais c'est ça qui est bien et je trouve, excellent pour une partie ultime, une partie qui selon moi aurait justement du clore saint seiya (c'est aussi pour ça que je n'aime pas trop la manière dont ça rebondit ensuite. ceci dit, c'est pas non plus si grave mais j'aurais aimé que tout se termine justement avec cette mort de seiya, le héros, comme une tragédie grecque)
Le chapitre des enfers est fort pour plein de petits moments particuliers je trouve
- le combat de Orphée contre Pharao (la musique bienfaisante et pure contre la musique maléfique, contre le BRUIT)
- les allusions au mythe d'orphée et eurydice évidemment. l'amour envers et contre tout que ressentent ces deux personnages (il y a des scènes très émouvantes)
après je parle ici du manga évidemment car en oav malheureusement tout ceci est souvent gâché par une animation cheap , le manque de moyens, des doublages (surtout en français mais aussi parfois VO) un peu foireux, la réalisation de Katsumata et un tas d'autres choses ... mais là je ne parle pas de ça ! je parle du chapitre en soi, Kurumadien.
- on pourrait évoquer le mur des lamentations, l'union des golds et leur sacrifice, les maîtres et les élèves unis. Les maîtres qui transmettent tout leur savoir et l'avenir de la terre aux élèves, c'est très émouvant
en fait ce qu'il faut voir c'est que tout saint seiya aboutit à Hadès, c'est le point où tout converge. Tous les mystères, toutes les choses que l'histoire nous a déroulé jusque là, comme le mystère autour de Dohko (pourquoi il reste assis qu'il vente qu'il neige à Rozan par delà les années) tout aboutit à cette quête noire, sombre, qui par sa noirceur surpasse justement tout ce qui a précédé. ça explique aussi pourquoi les golds restaient protéger le sanctuaire pendant que les autres se battaient ailleurs (et du coup ça gagne en logique, car autrement, on peut voir ça comme une solution facile de mettre les bronze en avant) :
c'était car l'ennemi, le vrai, le plus important, c'était Hadès qui pouvait ressurgir à tout moment
il y a des passages extraordinaires aussi dans la partie Junikyu. le moment où les renégats retombent en poussière est terriblement émouvant je trouve. et pour le coup là assez bien sublimé par la musique dans l'anime.
même le fan service est cool dans cette partie je trouve (voir Kanon revenir moi c'était un fantasme que j'avais après les scènes de poséidon !
voir dohko et shion s'affronter ! voir Dohko bouger enfin ses fesses pour aller se battre
le voir revêtir l'armure de la balance, c'était un rêve de gosse que j'avais !!
mais en fait j'aurais aimé une sorte de version "longue" du chapitre Hadès. un truc ayant exactement le même scénario de base, la même trame, mais plus développé (notamment pour la deuxième partie des enfers, à partir de la prison 3 - 4) ---> je l'ai même un peu imaginé en fanfic ! mais la raison pour laquelle ça va très vite , je le redis c'est parceque, l'anime s'était arrêté à l'époque avec Poséidon (merci à la TOEI et ses conneries
) kurumada a été contraint aussi d'arrêter car au Japon, quand un anime s'arrête, le manga qu'il adapte stoppe peu après aussi ; ceux qui ne sont pas persuadés que cet argument est vrai je vous montrerai une vidéo youtube qui le dit très très explicitement (pour une autre oeuvre, Goldorak) et que je pense très sérieuse car officielle. Bref. si l'anime avait continué à l'époque directement après poséidon, déjà on aurait eu une continuité artistique dans les épisodes, on aurait eu un chapitre Hadès exactement dans la continuité (graphique etc) des épisodes des années 80, ce qui pour moi aurait été plus cool, plus cool même que les oav du Junikyu dont je n'aime pas la 3D et plein de choix artistiques intrinsèques, même s'ils amènent parfois aussi une réalisation sublimée) mais TOUTE la suite aurait été dans la même veine, le meikai, elysion, et là pour le coup, je pense qu'on aurait eu un développement bien plus intéressant.
déjà aussi car Kurumada n'aurait pas été contraint de stopper son manga, il avait encore plein d'idées en tête et visait très très loin, ça se sent d'ailleurs quand on voit le plan du Meikai qu'il a fait (il n'a pas inventé toutes ces prisons pour ne pas les montrer, je n'y crois pas)
mais tout ça à un moment quand l'anime s'est arrêté, il ne pouvait malheureusement plus le faire, et c'est très dommage.
le chapitre Hadès est cool mais il y a toute une partie qui aurait été encore plus cool, si développée, avec des scènes ajoutées, intercalées (et pour le coup, peut-être un peu plus de développement de personnages dont les spectres, un peu comme ce que fait Shiori dans Lost Canvas par exemple)
mais ceci dit, on peut aussi voir les spectres comme des soldats du mal assez robotiques justement, des sortes de zombis, sauf que c'est voulu, ça montre que Hadès écrase même leur libre arbitre, c'est une toute autre philosophie que Hilda, Hadès n'est pas là pour faire dans l'humain. il ne respecte pas l'humain. d'où l'écrasement de l'esprit des spectres par les étoiles maléfiques et tout ce que ça implique.
Moi j'adore ce chapitre. en plus il fourmille de détails artistiques. on a énormément de plans qui sont repris du peintre Gustave Doré (qui a illustré la divine comédie et les enfers), on a le mythe d'orphée et eurydice qui est ici repris très subtilement dans le contexte de l'oeuvre.
On a le personnage de Rune (inspiré de Tolkien et du Balrog du seigneur des anneaux, avec le pont de Khazad Dum de la moria !!) j'ai trouvé ça super rigolo
et ce combat est intéressant notamment pour l'échange entre Kanon et Shun à la fin
Kanon : - si tu ne tues pas ton ennemi tu mets en péril tous ceux qui vont l'affronter après toi !!
(réplique qu'aurait pu prononcer ikki aussi je pense !! et avec laquelle je suis assez d'accord !)
au-delà de ça il y a la surprise de voir Shun possédé par Hadès
il y a l'affrontement tragique des deux frères, ikki obligé d'affronter Shun,
les scènes des oav sont intéressantes à ce niveau d'ailleurs (tout n'est pas à jeter et par moment, trop rarement ils ont réussi à faire ressortir un peu les émotions qui se dégagent du manga et que la réalisation des oav aurait du sublimer, sans y arriver la plupart du temps malheureusement)
on pourrait parler du personnage de Pandore aussi, de sa relation avec Ikki, du flashback, des allusions au château d'Heinstein (Neuschwanstein, à Lohengrin de Wagner avec les cygnes) on pourrait évoquer encore le sacrifice de Kanon contre Rhadamanthe qui est une très belle scène, et plus largement tout le rôle de Kanon dans cette partie en pleine rédemption après son rôle dans Poséidon et avant !! et ça c'est super beau
le combat Kanon milo notamment est pour moi un grand moment
je pourrais aussi évoquer Shaka (Shaka que j'adore déjà dans le sanctuaire et l'épisode 57 notamment, ce combat dantesque contre Ikki) mais qui là évolue vers un autre personnage, une sorte de sage bouddhiste éveillé, qui termine son parcours psychologique jusqu'au sacrifice ultime, la scène où il déploie la fleur de lotus autour de lui est superbe (et pour le coup magnifiée dans les oav)
on pourrait citer pas mal d'autres choses encore notamment les parallèles avec la mythologie, avec la divine comédie de Dante dans les prisons, les spectres (la force de saint seiya c'est ça aussi, ça a toujours été de régurgiter les mythes grecs, la bible, les allusions culturelles pour en faire quelque chose de très propre à l'oeuvre)
quand on voit ces enfers, ce Meikai version saint seiya avec les spectres qui les gardent, quand on voit Rock du golem qui garde la prison où les morts roulent des rochers (allusion claire au mythe de Sisyphe !!) on n'a pas l'impression de voir les enfers grecs, ou chrétiens ! mais un peu quand même ! c'est inspiré tout en étant une vision très propre à l'oeuvre, et il faut s'imaginer et se mettre dans la tête de tous ces saints ou chevaliers, après tout ce qu'ils ont vécu, qui doivent désormais se battre jusqu'au fin fond des enfers, c'est très fort je trouve, plus fort que les anciens lieux de combats. c'est vraiment aller au bout du bout du mal, au fond de la noirceur. certaines répliques sont profondes
comment oublier le sacrifice des golds
- au revoir, chevaliers au sang brûlant !!!
comment oublier le sacrifice d'orphée "maintenant tu deviendras une étoile qui jouera de la lyre éternellement pour ta bien aimée !"
l'idée de la reprise du chien des enfers aussi est intéressante !
l'idée de faire un spectre égyptien, avec un monument inspiré d'abou simbel (pour pharao) avec les allusions à la déesse Mâât est à la fois culoté, rigolo et cool (je trouve) le tout en intégrant ça au mythe d'orphée, à la divine comédie, à la mythologie grecque (cerbère), à un affrontement musical (la musique du bien contre celle du mal), au champ de fleur, seul petit lieu des enfers où la nature est belle et généreuse, grâce à Eurydice présente dans le coin.
j'aime bien aussi les passages avec Charon, les morts au fond du fleuve.
après on pourrait plus tiquer sur la partie Elysion mais là encore je pense que kurumada était en mode : il faut que j'achève l'histoire le plus vite possible)
il a court circuité plein d'idées qu'il avait en amon, ça se sent. il a zappé les dernières prisons du meikai, il a zappé les sphères, il a éludé plein de spectres potentiels. et je pense même qu'il avait en tête de faire un parcours avec les fameuses planètes (que reprendra shiori plus tard dans Lost Canvas, mais qui sont en fait dans la divine comédie, après la partie enfer et purgatoire, le paradis version Dante c'est ça en fait, alors que Kuru lui a terminé sur un truc basé plus sur la vision grecque : les champs élysées, mais c'est bien aussi je trouve)
le moment où seiya après toute la noirceur du Meikai, après les sacrifices des golds, après avoir vu son armure évoluer (autre moment cool) se retrouve au milieu de cette espèce d'utopie de fleurs et de papillon je trouve ce moment assez cool, à la fois cocasse, émouvant, tragique, un aboutissement de plein de choses, que de parcours depuis l'épisode 1 !! Dans Hadès on est vraiment à évoluer dans quelque chose de plus mythologique, presque biblique.
J'oubliais : les scènes avec athéna saori face à Hadès (version shun) dans la giudeca sont pour moi excellentes aussi et dans les oav pour le coup, elles sont plutôt bien rendues avec d'ailleurs une Virginie ledieu (la comédienne de doublage) excellente dans la VF et qui fait bien ressortir toute la grandeur de la déesse, et le côté tragique de la situation (Shun étant possédé)
et au passage tu as bien critiqué athéna mais je ne comprend pas tous tes arguments notamment quand tu dis qu'elle laisse tout pourrir, je .. ne capte pas là ! athéna et ses saints passent leur temps à se battre pour l'humanité, pour leurs valeurs, pour l'empathie humaine, athéna le fait même contre Shun en refusant la solution trop facile qui consisterait à tuer son corps pour tuer hadès en sacrifiant le chevalier d'andromède, elle utilise une autre méthode allant jusqu'à se sacrifier (ou presque) , prisonnière ensuite de la jarre en elysion mais son acte a sauvé shun qui retrouve ses esprits par la suite.
je trouve qu'athéna a un rôle très beau dans Hadès, et en plus elle est trop classe avec son armure divine
La scène de la mort de seiya à la fin est très très belle. j'aurais aimé que tout se termine ainsi d'ailleurs. avec les autres qui l'entoure, la déesse qui pleure, juste avant ce
"vers ce monde débordant de lumière" qui annonce un retour à la réalité terrestre, sur fond de victoire mais victoire teintée de tristesse, un peu comme dans le seigneur des anneaux; l'idée est que toute victoire contre un mal très profond (le nazisme, sauron, Hadès ici) s'accompagne immanquablement aussi de sacrifices, de pertes, et ça on l'a déjà vu plusieurs fois dans saint seiya mais c'est je trouve dans ce chapitre que cette idée atteint ses sommets et son côté tragique le plus profond. Je pourrais continuer à parler des heures de ce chapitre, malheureusement sous-estimé de certains à cause de la réalisation parfois catastrophique des OAV. d'ailleurs je crois que je vais reprendre ce post pour en faire un topic
)
