Vidéo d'Archangel et Némo sur Asgard !

[phoenlx]

Je l'ai déjà posté dans un autre topic mais je reposte ici car c'est vraiment intéressant et ça éclaire bien tout le chapitre Asgard ainsi que le film "L'ardante bataille des dieux" , il s'agit d'une vidéo ( découpée en 7 parties car elle est très longue) avec Archangel et un gros fan de Saint Seiya , Némo, qui nous font une grosse analyse de cet arc .. Je poste la partie 1/7 mais vous pouvez retrouver la suite sur le web , je viens de regarder d'une traite les 3 premières vidéo c'est vraiment super intéressant j'ai appris pas mal de choses


Partie 1 / 7

[phoenlx]

Je poste la suite :

Partie 2 / 7

Partie 3 / 7

Apparemment ils ont pas encore mis la fin en ligne mais il y a déjà une demi heure que vous pouvez voir, ya une sacré matière

[Chernabog]

Oulah, ça a l'air d'être du lourd. Je vais mater ça !

[phoenlx]

La partie 4 est en ligne

[Leon9000]

Pas mal du tout, les deux intervenants s'y connaissent, s'expriment bien à l'oral et sont trés naturels. Bon ça fait un peu long à écouter d'une traite mais j'aime beaucoup ce genre d'échange entre fans, c'est tout à fait le genre de truc que je voudrais créer sur Elive

[phoenlx]

Moi aussi j'aime beaucoup. D'ailleurs , on voit bien que Némo s'y connait en mythologie, c'est très complet, il ne lit pas et sort tout de tête, franchement ça s'applaudit ; mais j'imagine que certains sur les forums saint seiya "officiels" pourraient critiquer ce genre de vidéos ( je crois savoir d'ailleurs qu'Archangel est diversement aimé. Moi je ne juge pas tout ce qu'il fait, ses manières etc - Il a un côté un peu déjanté qui ne plait peut-être pas à tous - mais je comprend tout à fait ce que l'intervenant exprime à un moment dans la vidéo quand il dit : " Peut-être que je dis parfois des conneries et si vous constatez des erreurs , n'hésitez pas à nous le dire on est "aware" mais gentiment" ( il le dit autrement mais de mémoire c'est un peu ça )

Franchement moi 1. j'ai appris des trucs 2. c'est très sympa à écouter 3 ils se prennent pas au sérieux et je déteste rien de plus que certains qui se prennent au sérieux, et étalent leurs connaissances de manière un peu pompeuse en dénigrant les autres ( attitude que j'ai parfois constaté sur certains forums saint seiya même si elle est le fait de quelques minorités, mais des minorités de posteurs parfois influents ) Ce genre d'initiatives, c'est très bien je trouve , tout comme les tiennes avec tes podcasts, c'est ludique, et surtout, c'est rare ( Certains peuvent éventuellement critiquer mais ceux qui critiquent ne se bougent pas les fesses pour faire un peu la même chose, or je trouve qu'il est utile de commenter saint seiya, il y a tellement à dire sur cette série, et parfois le moyen oral est plus efficace que le moyen écrit , ça capte mieux l'attention, c'est une autre manière de communiquer qui complète bien les forums. ( Perso j'appèle d'ailleurs de mes voeux des fanzines sur la série, un peu comme ceux qui existent pour Les cités d'or réalisés par la team des enfants du Soleil, mais à l'heure actuelle, ça n'existe pas non plus pour Saint Seiya et c'est dommage, et quand j'évoque parfois l'idée sur les forums, certains disent que ça a peu d'intérêt. Le jour où quelqu'un le fera, il y en aura sûrement pour critiquer parcequ'il y a telle erreur etc ... )

[phoenlx]

Ils viennent de poster la fin ^^

La partie 5 / 7 :

La partie 6 / 7 :

La partie 7 / 7 :

La mythologie est parfois racontée de manière très décalée J'ai encore appris des petits trucs tiens par exemple le symbole sur le front du loup de Fenrir ( ou fenril ) : Jing
Perso j'avais jamais remarqué mais il a une sorte de cicatrice en forme de Lune
Référence bien sûr au Ragnarok où le loup Fenrir dévore la Lune , bien vu de la part des scénaristes

( dessin signé Trident , pris sur le Pharao Website)

[Chernabog]

Ah cool, tout est posté !


Par contre, 7 x 20 minutes (140 = 2h20), faut s'accrocher !! Les parties sont indépendantes ou bien vaut mieux tout mater d'un coup ?

[phoenlx]

ba ca se suit, vaut mieux pas regarder à l'envers ou dans le désordre lol mais c'est pas grave si on regarde tout en plusieurs jours .. eux ils semblent avoir enregistré ca en un bloc mais bon

[Leon9000]

Il me reste les trois dernières parties à écouter, bon j'accèlère parfois un peu parce que le bonhomme est un passionné de mythologie intarrisable mais j'avoue être agréablement surpris de voir que les références mythologiques ont été aussi bien exploitées par la série et trouvent écho de manière souvent métaphorique chez les protagonistes

D'ailleurs ça a du te faire plaisir Phoenix avec les connexions qu'il faut aussi entre les récits de Tolkien, comme quoi Saint Seiya et le SDA peuvent se regrouper Ce qui me fait d'ailleurs dire qu'il serait temps que je m'intéresse de plus prés à la mythologie nordique qui est vraiment une source d'inspiration trés importante dans les récits contemporains.

[phoenlx]

Oui ben pour tout t'avouer je connaissais un peu l'essentiel de ce qu'ils disent et expliquent ( mythologie nordique, connexions avec Tolkien ) mais j'ai quand même appris des petits trucs et j'aurais pas été capable je pense de l'expliquer comme il le fait comme ça, tout de tête avec les noms précis des dieux et tout, + les différences entre les versions wagnériennes , les récits purs des eddas et autre, il est vraiment calé En plus ces vidéos sont un peu humoristiques ( ils racontent les mythes de manière parfois un peu décalée, c'est pas plus mal on retient mieux comme ça , ya des moments où ils se lachent bien ) perso j'adore ; pas encore vu les 2 dernières mais ça ne saurait tarder.

Le plus beau c'est que je pense on pourrait faire une vidéo au moins aussi riche à propos d'un chapitre comme le Meikai à propos des diverses allusions ; Et même sur saint seiya en général pour ce qui est des allusions à la mythologie, à l'astronomie, c'est une oeuvre vraiment très très riche et très recherchée.

[Chernabog]

J'ai maté la totalité et c'est vrai que c'est vachement interessant. Comme on en a l'habitude avec Archangel, les infos pleuvent tout en nous tenant en haleine.

[phoenlx]

J'ai envie de faire un ptit blabla sonore à propos du Meikai qui est ma partie culte mais contrairement à eux je sens qu'il va me falloir préparer le truc avec des fiches et tout Pas sûr que j'imite leur prestation, surtout si je suis seul Mais il y a énormément à dire aussi. j'en profiterai pour philosopher un peu sur des idées qui sont nées très récemment dans mon esprit sur les probables raisons qui ont poussé Kurumada à abréger et simplifier la fin du chapitre Hadès en manga, et le recyclage de certaines choses à travers Lost canvas ( le paradis céleste de la divine comédie avec les planètes etc ) ya énormément à dire sur le meikai entre les allusions à Dante ( chaque cercle est intéressant et a des échos dans saint seiya ou presque ) la mythologie grecque et orphée et eurydice, les allusions à la fantasy, à Tolkien ( rune ) à l'architecture , aux monuments allemands ( colonne de la victoire ) , florentins ( temple de rune ) , l'arche de l'enfer et l'arc de titus, Gustave doré et la peinture, la relation hadès pandore ( hadès / perséphone ) + toutes les allusions au roman chinois Au bord de l'eau pour les spectres - rien que ça pour avoir lu ce roman fleuve je peux parler des heures , la vision des enfers dans les cultures à travers les âges , le tartare , Lucifer , les anges ( armure d'Hadès inspirée des séraphins etc ) + le mur des lamentations , le mur de jérusalem, les clin d'oeil iraniens sur le mur ( j'évoquerai sans doute le film Alexandre au passage ) , les allusions à la Bible voire aux choses complètement loufoques ( greatest perestroika ) etc
si je pars sur un MP3 la dessus à mon avis je peux tenir une heure ou une heure 30 minimum mais faut que je prépare bien le truc je pense que ce sera plus généralement sur le chapitre Hadès mais ça risque d'être encore plus long ( shaka et bouddha, les arbres jumeaux etc )

[Leon9000]

J'ai finalement regardé en entier, c'était très intéressant surtout grâce à Nemo qui s'y connait décidément bien même si en contrepartie ils parlent finalement plus des références mythologiques de la série que de la série elle même (beaucoup d'éléments non mentionnés comme les nouvelles armures des bronzes, l'armure d'Odin, la présence de Phénix qui est plus mis en avant dans ce passage etc etc)

Après l'Archangel est sympa mais assez déconneur, parfois ça lasse Je me trompe complètement ou c'est lui Archange le gars qui traduit souvent des scans de Lost Canvas et autres?

[phoenlx]

Je ne crois pas qu'il fasse de fansubs mais je voudrais pas dire de connerie, j'en sais rien
tu confonds pas plutôt avec Archange ? ( du forum wikipedia ? ) Pendant un temps j'ai d'ailleurs cru que c'étaient la même personne

ben Archangel est un petit déconneur , ses vidéos sont souvent un peu décalées, faut aimer c'est sûr mais je pense qu'il aime vraiment tous ces univers d'enfance ( pas que Saint Seiya, il a réalisé des interventions sur plein de séries des années 80 dans son émission Generation manga , ainsi que des toku et autre) je pense qu'il est surtout mordu de cette époque et qu'il cherche à faire partager un peu la manière dont il l'a vécu et comment il ressent les séries. C'est sur que dans les vidéos le gros spécialiste c'est plus Némo

le fait qu'ils n'évoquent pas tous les aspects d'asgard ce n'est pas très surprenant, là c'est centré sur les paraboles mythologiques , pas vraiment sur le scénario, les émotions, et ce qui nous fait souvent tripper dans ce chapitre ( les combats émouvants etc ) le fait qu'on ait tout ça d'ailleurs ça montre à quel point le chapitre Asgard est digne d'intérêt, comme plein d'autres dans la série ( moi comme j'ai dis dès que j'aurai la motivation et le temps je tenterai un petit blabla audio sur le meikai et ça risque de durer plus d'une heure ou deux ... ) Asgard est d'ailleurs loin d'être mon chapitre préféré de l'anime .. Là dans la vidéo ils cherchent surtout à expliquer d'où viennent toutes les références aussi bien dans l'anime et le film, ainsi que les inspirations depuis le film vers l'anime , afin de montrer un peu l'imagination des scénaristes ; Tous ces petits détails on ne les perçoit pas toujours quand on regarde la série la première fois et qu'on ne connait pas la mythologie nordique ( à l'époque moi j'avais pas perçu toute la richesse des allusions j'avoue )

[phoenlx]

tiens justement, en parlant de ça, Archangel vient de poster une réponse à tous ses détracteurs sur la toile

[Leon9000]

Euh quand il parle de ces Podcasts, c'est un site extérieur pas seulement Dailymotion hein? Parce que vu le nombre de vues relativement faible des vidéos, je trouve qu'il en ferait un peu trop si cela concernait juste Daily

[phoenlx]

Je pense qu'il parle uniquement de ça ( maintenant il en héberge peut-être d'autres ailleurs j'en sais rien ) Il les fait connaître par facebook aussi (et il y a aussi des commentaires par facebook je sais ) Et puis il est assez connu vu qu'il y a aussi ses émissions de radio célèbres ( générations manga ) il est même parfois passé à la TV je sais mais pas spécialement pour ces podcasts ; il interviewe souvent aussi des personnalités du dessin animé, dans les conventions et autre ( comme eric legrand, patrick borg, on le voit souvent ) Quand il évoque sa passion du partage et de la vulgarisation je pense qu'il parle de l'ensemble, pas spécialement des podcasts récents. Il est assez connu Archangel ( pas toujours aimé mais connu )

[phoenlx]

Mais sinon là en fait il répondait à des critiques et pour avoir vu les critiques à son encontre je ne trouve pas qu'il en fait trop. Il faut comprendre que cette vidéo est une réponse à ses détracteurs , elle ne tombe pas de manière brute comme des cheveux sur la soupe, de manière gratuite, c'est une sorte de réponse à l'envoyeur. Une réponse notamment à un mec qui ces derniers jours avait monté un fuseau sur facebook pour le casser et réunir d'autres détracteurs , chose tu avoueras qui est quand même complètement con. Perso je trouve qu'il a répondu comme il faut, à la fois avec franchise précision et humour c'est ce qu'il faut faire. ça peut paraître déplacé si on connait pas le contexte. Car en effet, il est facile de voir que ses vidéo sont décalées, le problème c'est justement que certains semblent les prendre plus au premier degré ( c'est un peu ça qui est effarant ) et le mec qui critique souvent il ne propose rien LUI !

personellement ça me touche un peu car j'ai connu parfois aussi ce style de réactions sur certains forums ( notamment saint seiya ) je ne veux pas me comparer à archangel, j'anime ni podcasts ni émissions ni rien et je ne m'investi pas comme il fait, mais être accusé de tout et n'importe quoi ( notamment à une époque sur le forum saint seiya par une bande de prétentieux un peu jaloux ou aigris )
ou lorsque certains m'ont démonté pour ma vidéo sur l'Hypermythe. je veux bien qu'elle ait plein de défauts mais j'ai souvent appelé à l'aide pour faire participer d'autres lol en général ça a peu d'échos ; Moi l'idée que j'avais en faisant cette vidéo c'était surtout me faire plaisir, faire éventuellement plaisir à d'autres, voire donner des idées à d'autres qui auraient voulu faire un projet bien plus ambitieux, et rigoureux, après pour toutes les erreurs sur la cohérence et autre, je suis évidemment open pour qu'on en discute et tout. mais avec certains le dialogue est impossible ils ne savent que casser , dire c'est nul ; mais ils proposent rien en même temps, c'est ça qu'est gênant. C'est pareil pour archangel, personellement je comprendrais ( et lui aussi je pense ) qu'un mec qui fait lui-même des podcasts , critique son travail, si c'est vraiment mieux mais ceux qui critiquent sont juste des mecs lambda qui savent que critiquer sur la toile.

c'est assez énervant. La différence entre lui et moi c'est qu'il reste zen face aux attaques moi j'avais répliqué à ma manière sur le forum saint seiya Je l'ai payé cher donc j'ai pas de mal à le dire, j'estime qu'ils m'ont fait payer le truc au centuple, donc désormais j'hésite pas à ressacer cette histoire, même si ça fait un moment. J'aurais passé l'éponge en cas d'excuses officielles mais ils sont bien trop orgueilleux pour ça.

Certaines personnes se complaisent dans la critique , mais c'est souvent des gens qui ne proposent rien ou pas grand chose. je comprend complètement la logique d'archangel, sa logique est de dire : moi j'essai juste humblement de faire connaître des séries, des animes, après, si je dis des conneries, on en discute. je trouve ça plus sain que la logique du mec qui ne fait rien, qui ne s'est jamais investi dans rien, qui est juste un chatteur sur facebook ou autre et qui vient faire un fuseau pour dire untel est prétentieux untel sort des conneries etc. Tout ça pour dire qu'en fait ce petit speech un peu humoristique , cette mise au point, me touche, ça me rappèle des trucs à moi-même, et sans doute à beaucoup de personnes qui à un moment ou un autre finissent par être un peu "populaires" ( toute proportion gardée ) sur la toile, ça attire autant de "fans" que de casseurs ... J'en sais quelque chose aussi via allociné

[phoenlx]

ptit up ( pour faire découvrir ces présentations de Némo du chapitre asgard et du rapport à la mythologie nordique , pour ceux d'entre vous qui ne connaissent pas je conseille vraiment de regarder ! Il analyse un peu toutes les paraboles )

[phoenlx]

Je savais pas où poster ça mais ce topic fera magnifiquement l'affaire

Je viens de tomber sur une conférence sympa sur la tétralogie de Wagner, si ça intéresse des gens : Je la reposte ici, ça devrait intéresser tous les fans du chapitre asgard ( et de Tolkien, même si Tolkien ne s'inspire pas de Wagner , qu'il n'aimait pas d'ailleurs, mais les deux puisent pas mal dans ce creuset mythique de l'Edda poétique pour leurs oeuvres .. Bonne écoute )

[Morgoth Bauglir]

Du coup, autant mettre la suite avec notre Boyer .

[phoenlx]

Oui d'ailleurs j'ai découvert la première après être tombé sur la seconde. Bon il faudra que j'explore aussi davantage cette chaine You tube, il semble y avoir plein de bonnes conf ( pas que sur la mythologie scandinave )

[phoenlx]

pour ceux qui ont le courage j'ai trouvé un site où on peut trouver la Völsunga saga en anglais chapitres par chapitres !
Cliquez ici