Le chapitre Poséidon : éloge d'une partie sous-estimée
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Doctor Jones
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phoenlx
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Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
Bon j'ai fusionné mon topic avec celui de Dr.Jones beaucoup plus ancien, j'ai remis mon post d'éloge de la partie Poséidon au tout début en intro !
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Doctor Jones
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
Le probleme avec la partie Poseidon, c'est les sept généraux , on nous annonce qu'ils sont aussi fort que les chevaliers d'or ,( je me rappelle de la réplique du Dragon des mers: " Si vous voulez sauver Athéna, c'est les chevaliers d'or qu'il fallait envoyer") mais les chevaliers de bronzes les explosent en deux secondes. lol
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phoenlx
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
Ba ils se croient EUX aussi forts que les Golds mais ils se surestiment un peu Mais c'est secondaire pour moi, l'important c'est l'histoire, l'ambiance du chapitre ; Et c'est un moyen scénaristique de faire tenir en haleine le spectateur, tout comme la scène initiale d'asgard ( Sid tuant aldébaran très violemment d'une seule attaque. Quand on vient juste de sortir de la bataille du sanctuaire avec les combats contre les Golds et qu'on voit ça, on est vraiment secoué, moi à l'époque je m'imagiais aussi que les guerriers divins étaient bien plus forts que les Golds, j'étais super impressionné par Sid, or en fait c'est Bud qui a agi par traitrise , je pense évidemment que les god warrior sont moins puissants que les Golds.
Le procédé est employé à nouveau à l'apparition de sorento à asgard , où on a l'impression que les mariners sont bien plus puissants que les guerriers divins ( il faut voir quand même que c'est le plus fort, siegfried, qui se fait avoir, et qui est obligé de se sacrifier pour emporter sorento, qui comme on le sait ne mourra même pas )
Les scénaristes aiment bien ce genre d'effets, c'est à rapprocher du " c'est moi le chevalier d'or le plus fort" qu'ils clament tous au sanctuaire
Ensuite, je pense que Kanon est vraiment puissant, sa puissance n'est pas loin d'égaler celle des Golds, en tout cas dans le Meikai il est à rapprocher de Saga ( contrairement à ce que laissait entendre Ikki ) c'est juste les autres qui sont un peu nazes mais les bronze ont aussi tiré l'expérience des combats du sanctuaire ( et d'asgard si on tient compte de l'anime ) ça les a renforcé, ce ne sont plus de simples chevaliers de bronze ..
mais de toute manière pour moi l'important dans saint seiya ce ne sont pas vraiment les combats en soi mais ce qu'ils véhiculent, les messages, l'ambiance , et sur tous ces points l'arc Poséidon n'est pas en reste, c'est un très très beau chapitre.
Le procédé est employé à nouveau à l'apparition de sorento à asgard , où on a l'impression que les mariners sont bien plus puissants que les guerriers divins ( il faut voir quand même que c'est le plus fort, siegfried, qui se fait avoir, et qui est obligé de se sacrifier pour emporter sorento, qui comme on le sait ne mourra même pas )
Les scénaristes aiment bien ce genre d'effets, c'est à rapprocher du " c'est moi le chevalier d'or le plus fort" qu'ils clament tous au sanctuaire
Ensuite, je pense que Kanon est vraiment puissant, sa puissance n'est pas loin d'égaler celle des Golds, en tout cas dans le Meikai il est à rapprocher de Saga ( contrairement à ce que laissait entendre Ikki ) c'est juste les autres qui sont un peu nazes mais les bronze ont aussi tiré l'expérience des combats du sanctuaire ( et d'asgard si on tient compte de l'anime ) ça les a renforcé, ce ne sont plus de simples chevaliers de bronze ..
mais de toute manière pour moi l'important dans saint seiya ce ne sont pas vraiment les combats en soi mais ce qu'ils véhiculent, les messages, l'ambiance , et sur tous ces points l'arc Poséidon n'est pas en reste, c'est un très très beau chapitre.
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
phoenlx a écrit :Ba ils se croient EUX aussi forts que les Golds mais ils se surestiment un peu
Même Poseidon dit à Athéna que la puissance de ses sept généraux dépasse celle des golds. mdr.
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phoenlx
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
Pour moi les seuls adversaires de la série qui sont plus puissants que les Golds ce sont les dieux, et peut-être les Juges des enfers mais même pour les Juges ça se discute du fait de la présence du Keikai quand Rhadamanthe bât Mu Milo et Aiolia. Mais je pense tout de même les Juges un cran au-dessus , à la portée d'un Gold puissant comme Kanon mais un peu au-dessus.
Autant dire que l'armée d'Hadès ne vaut pas vraiment par son nombre, mais ce que je regrette chez Kurumada c'est qu'il n'a pas exploité tous les spectres. S'il l'avait fait, on aurait pu voir des spectres plus puissants comme ceux de Lost Canvas ( certains comme Veronika , Kagaho, Gordon Queen Silphid ou même Cube et Wimber donnent beaucoup de fil à retordre aux chevaliers d'Athéna, même aux Golds puissants et font bien meilleure impression que les spectres kurumadiens qui se font pour la plupart rétamer en deux secondes.
Autant dire que l'armée d'Hadès ne vaut pas vraiment par son nombre, mais ce que je regrette chez Kurumada c'est qu'il n'a pas exploité tous les spectres. S'il l'avait fait, on aurait pu voir des spectres plus puissants comme ceux de Lost Canvas ( certains comme Veronika , Kagaho, Gordon Queen Silphid ou même Cube et Wimber donnent beaucoup de fil à retordre aux chevaliers d'Athéna, même aux Golds puissants et font bien meilleure impression que les spectres kurumadiens qui se font pour la plupart rétamer en deux secondes.
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
moi je crois aussi que Kurumada n'a pas bien exploité Poseidon. son manga a été au fond assez basique.. ce qui n'est ni le cas du sanctuaire ni celui d'hadès.
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
Malheureusement oui. Mais ça reste une partie assez plaisante en anime je trouve. Moi je ne la boude pas.
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
phoenlx a écrit :2. Les musiques
Un autre aspect souvent évoqué par les fans pour souligner notamment la beauté du chapitre Asgard ( et évoquer par contraste la faiblesse de Poséidon ) ce sont les musiques. Alors certes, les musiques de la saison Asgard sont magnifiques, je ne vais pas dire le contraire. Mais celles de Poséidon le sont tout autant, évidemment , dans un genre tout autre. Elles évoquent bien la mer je trouve, et certains morceaux sont même à mon sens parmi les plus beaux de toute l'oeuvre de Yokoyama. De plus le subtil mélange des musiques spécialement composées pour cet arc et la reprise très intelligente de musiques associées à certains films comme Abel, ou encore des saisons précédentes comme Asgard, le sanctuaire, fait que ce chapitre est peut-être même l'un des plus riches musicalement de toute la série, bénéficiant un peu de la symbiose de l'ensemble, comme une synthèse. Hadès aurait pu ( aurait DU ) aussi réussir cet exploit, mais le chapitre hadès étant très long, il souffre un peu du faible apport de nouveaux thèmes, et donc d'une répétitivité musicale qui se ressent parfois.
Après, les goûts et les couleurs ^^ En tout cas moi j'aime beaucoup les thèmes de Poséidon et rien objectivement ne peut nous laisser affirmer qu'ils sont "inférieurs" aux thèmes d'Asgard, à part évidemment la subjectivité ( je comprend que certains puissent être plus sensibles à la mélancolie profonde de certains thèmes asgardiens mais la beauté n'est pas toujours synonyme de tristesse, et certains thèmes d'action et rythmés de saint seiya sont sacrément bien aussi pour les oreilles mélomanes
Les fans (?) ont vraiment critiqué la musique de Poséidon ? Elles sont sublimes pourtant, rien que les titres Under the Sea et Legend of Poseidon méritent d'être dans le top 10 des meilleures thèmes de la série.
J'en profite pour dire que je préfère Poséidon à la partie Asgard.
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
oui ba moi je suis pas loin de penser ça mais aujourd'hui ( il ya 10 ans j'aurais peut etre mis asgard un peu devant mais je sais pas, contrairement à d'autres j'ai toujours aimé poseidon à part le fait que la fin est super frustrante, du fait justement de la non suite .. avant les oav
mais on est minoritaires, en France beaucoup de fans ne jurent que par asgard ( au Japon je crois que c'est différent mais eux c'est surtout le sanctuaire qu'ils aiment, et les chevaliers d'or. ceci dit, moi aussi donc je les comprend un peu ; mais je trouve que chaque chapitre de saint seiya a son charme, après il en est certains malheureusement adaptés récemment qui n'ont pas eu le traitement qu'ils méritaient par la toei, et c'est d'autant plus dommage qu'ils auraient pu être les meilleurs. ( hadès meikai ) je regrette vraiment comme je l'expliquais dans le mp3 de l'autre jour qu'ils n'aient pas adapté tout dans les années 80 en continuité, avec la même équipe, la même logique , le même design, on aurait eu sans doute d'autres musiques de yokoyama en plus, plus variées, plus nombreuses, pour hadès, et peut etre même un chapitre poséidon plus long avec des arc filler ; alors que là, je pense qu'ils ont adapté le manga ( déjà un peu moyen ) de manière minimaliste. reste les formidables musiques, les graphismes, certains persos cool ( Kanon .. )
mais on est minoritaires, en France beaucoup de fans ne jurent que par asgard ( au Japon je crois que c'est différent mais eux c'est surtout le sanctuaire qu'ils aiment, et les chevaliers d'or. ceci dit, moi aussi donc je les comprend un peu ; mais je trouve que chaque chapitre de saint seiya a son charme, après il en est certains malheureusement adaptés récemment qui n'ont pas eu le traitement qu'ils méritaient par la toei, et c'est d'autant plus dommage qu'ils auraient pu être les meilleurs. ( hadès meikai ) je regrette vraiment comme je l'expliquais dans le mp3 de l'autre jour qu'ils n'aient pas adapté tout dans les années 80 en continuité, avec la même équipe, la même logique , le même design, on aurait eu sans doute d'autres musiques de yokoyama en plus, plus variées, plus nombreuses, pour hadès, et peut etre même un chapitre poséidon plus long avec des arc filler ; alors que là, je pense qu'ils ont adapté le manga ( déjà un peu moyen ) de manière minimaliste. reste les formidables musiques, les graphismes, certains persos cool ( Kanon .. )
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
la musique est belle tout de même. celle de sorente est jolie mais ma préférée reste le thème de poséidon, l'ouverture sur le CD même. sinon je trouve plus belle celle d'asgard , mais c'est là vraiment une question de goût.
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
Alors je dois être une exception, car moi j'ai adoré tout cet arc, le jugeant même bcp trop court!
J'aurai aimé voir plus de Marinas!!! J'adore le royaume sous-marin, les écailles des Marinas, les musiques étaient justement bcp plus "grecques" dans l'esprit et j'ai adoré ça!
On revenait enfin à la mythologie grecque justement après l'arc à Asgard!
Et on avait enfin un vrai Dieu en face des Saints!
Pour moi c'est un chapitre qui introduit bien l'arc suivant dans la montée en puissance!
J'aurai aimé voir plus de Marinas!!! J'adore le royaume sous-marin, les écailles des Marinas, les musiques étaient justement bcp plus "grecques" dans l'esprit et j'ai adoré ça!
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
en fait moi aussi.
J'aurais voulu que les marinas soient vraiment des généraux , qu'ils soient plus puissants et qu'ils envoient de vraies armées combattre les chevaliers.. j'aurais aussi voulu qu'ils déclenchent chacun une tempête particulière sur la terre ferme, en plus de celle de poséidon. .; quelque chose qui les représente ;, qui singularise un peu plus ce déluge et qui s'estompe une fois qu'ils auraient été vaincus. J'ai regretté leur passivité à ces généraux.. Même s'ils défendaient des piliers, ils étaient qu'en même aussi dans une logique d'offensive à l'égard du monde, contrairement aux golds qui eux étaient surtout sur une logique défensive lors de la bataille du sanctuaire.
J'aurais voulu que les marinas soient vraiment des généraux , qu'ils soient plus puissants et qu'ils envoient de vraies armées combattre les chevaliers.. j'aurais aussi voulu qu'ils déclenchent chacun une tempête particulière sur la terre ferme, en plus de celle de poséidon. .; quelque chose qui les représente ;, qui singularise un peu plus ce déluge et qui s'estompe une fois qu'ils auraient été vaincus. J'ai regretté leur passivité à ces généraux.. Même s'ils défendaient des piliers, ils étaient qu'en même aussi dans une logique d'offensive à l'égard du monde, contrairement aux golds qui eux étaient surtout sur une logique défensive lors de la bataille du sanctuaire.
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
Pareil. J'aurais bien voulu voir plus de jeunes filles, en armures;, plus de sirènes et pourquoi pas des naiades . ça aurait été intéressant de narrer une romance en cours de route, une occasion de voir les réactions des chevaliers s'ils avaient pu être séduits par des femmes autres que thétys.. une occasion trop belle de parasiter un peu plus leur croisade.. après tout, kurumada a bien fait dans hadès un petit apparté sur une histoire entre Orphée et Eurydice. Il est donc un peu dommage qu'il n'en ait pas fait un entre Ulysse et Calypso.
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
Je crois qu'on est tous les 4 d'accord pour dire que Poséidon est loin d'être la partie faiblarde que certains décrivent ( après c'est sûr qu'elle a des défauts mais ses défauts c'est justement ... qu'elle va un peu trop vite peut-être, car ils voulaient finir la série. Le problème pour moi c'est uniquement ça, ce réflexe qu'ils ont eu de clore Saint Seiya ( soit disant pour des baisses d'audience mais je suis sûr que l'audience serait ensuite remonté avec Hadès ) vraiment un mauvais calcul, j'arrive pas à me remettre encore de ce qu'ils ont fait à l'époque car ça a conditionné toute la suite. Mais malgré ça, Poséidon est une partie qui passe bien je trouve. Comme toi Angelo j'aime beaucoup le thème d'ouverture ( celui qu'on entend lorsque Saori se réveille je crois ) j'aime beaucoup les ambiances des épisodes 100 / 101
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
L'ouverture est plus belle sur le CD je trouve. car plus complète. dans l'anime on l'entend surtout à la fin quand le monde est sauvé... ça fait musique grecque avec les cloches qui sonnent comme lors d'un mariage.. avec un soupçon d'idéalisme.
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
oui je sais pas à quoi ça me fait penser mais je trouve que ces instruments ( employés que pour cette BO ) évoquent surtout très bien le milieu marin, il y a des mandolines je crois
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
Je me suis procuré l'intégrale de la série la semaine dernière en uncut de l'épisode 1 a 145,donc avec les trois partis de Hades.
Je me suis passé la totalité de Asguard en un jour ,et la totalité de Poseidon le lendemain.
J'ai trouvé Poseidon long a en crever,mou du genoux.Bien qu'il sois plus court en terme d'épisode.
Mais bon le plaisir de revoir cette petite crapule de Kassa ( a qui j'avais consacré un petit fanfic quand j'était plus jeune) était au rendez vous.
Je me suis passé la totalité de Asguard en un jour ,et la totalité de Poseidon le lendemain.
J'ai trouvé Poseidon long a en crever,mou du genoux.Bien qu'il sois plus court en terme d'épisode.
Mais bon le plaisir de revoir cette petite crapule de Kassa ( a qui j'avais consacré un petit fanfic quand j'était plus jeune) était au rendez vous.
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
oui Kasa me fascinait bien à l'époque aussi ( en plus ils nous avaient sucré un épisode à l'époque des émissions Dorothée ! c'était passé directement de celui où Hyoga, Seiya et shun affrontent les illusions, à celui contre Isaac, on ne pouvait qu'imaginer le personnage d'après le résumé de début de l'épisode 108 ... )
Moi j'aime quand même la partie Poséidon, pour ses musiques, et le personnage de Kanon notamment.
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
Tu te mates 26 (même en zappant les génériques, ça fait à peu près 500 min donc plus de 8 heures) épisodes en une journée ?!!!
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
C'est vrai que ça aide de trouver le chapitre lassant en se matant tous les épisodes d'un coup.
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
C'est aussi ce que j'ai fait quand j'ai commencé la série il y a peu. Je suis vers la fin de Hadès, mais il faudrait que je continue, puis que je vois les films après. Cela fait des mois que ça traîne sur mon ordi et ça me bouffe de la mémoire .
« Vous êtes comme tous les Français, vous n'avez pas lu Tolkien !
Il n'y a que vous autres qui ne l'ayez pas encore lu. »
Louis LAMBERT, Prélude à l'Apocalypse, p. 118 (cit. par Michaël Devaux dans La Feuille de la Compagnie n° 2, p. 85)
Il n'y a que vous autres qui ne l'ayez pas encore lu. »
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
Hadès le gros problème c'est que le chapitre du manga est vraiment top mais la réalisation est sans doute ce qui s'est fait de pire dans toute la série Quand tu en viendras aux suites et préquelle n'hésite pas à demander des conseils car c'est un peu la jungle
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
Je viens de terminer la version manga de l'arc Poséidon, franchement c'est un vrai régal, l'édition Ultimate est terriblement belle aussi ça doit jouer. D'ailleurs au début du volume 14 on a un schéma couleur assez splendide du Sanctuaire sous marin avec les sept piliers et le Main Breadwinner. Au niveau des combats j'ai aimé redécouvrir celui d'Isaak contre Hyoga surtout parce que j'aime l'histoire qui lie ces deux personnages, mais aussi celui entre Shiryu et Krishna (je trouve ça beau à la fin quand ce dernier décide enfin de lui demander son nom parce qu'il le considère comme un adversaire digne d'estime, cet aspect était aussi présent dans l'anime mais je l'avais quelque peu oublié). Y'a aussi de très belles planches dans le flashback de Kanon au cap Sounion. Enfin, je trouve pas mal du tout le petit épilogue à la fin avec Julian Solo qui décide d'utiliser sa fortune pour venir en aide aux victimes des catastrophes climatiques qu'il a occasionnées.
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
Oui la fin du chapitre Poséidon dans le manga est beaucoup plus belle et poétique encore que dans l'anime je trouve ( également avec la petite scène concernant Thétys ! ) J'aime beaucoup l'anime pour ses graphismes, ses jolies couleurs du sanctuaire sous-marin, ses musiques, mais comme souvent le manga ajoute un peu de profondeur. Je préfère aussi la version manga avec Kanon qui prend le trident de Poséidon lorsqu'il se repentit, dans l'anime c'est Seiya, comme toujours, qui est mis en vedette pour protéger Athéna.
Le début du chapitre par contre je préfère l'anime avec toute la liaison qu'ils ont fait avec le chapitre Asgard ! Et sinon comme toi j'aime beaucoup les combats de Isaac, de Krishna ; Mais je les aime bien tous, chaque version a son charme et l'édition ultimate en semi couleurs apporte en effet beaucoup par rapport aux anciennes éditions qu'on avait en France ( Kana ) par contre un truc que j'aimais bien dans l'édition kana c'était toutes les petites notes à la fin, le courrier des lecteurs, les petites fiches mythologiques expliquant les références liées à certains persos, c'était chouette ça
Le début du chapitre par contre je préfère l'anime avec toute la liaison qu'ils ont fait avec le chapitre Asgard ! Et sinon comme toi j'aime beaucoup les combats de Isaac, de Krishna ; Mais je les aime bien tous, chaque version a son charme et l'édition ultimate en semi couleurs apporte en effet beaucoup par rapport aux anciennes éditions qu'on avait en France ( Kana ) par contre un truc que j'aimais bien dans l'édition kana c'était toutes les petites notes à la fin, le courrier des lecteurs, les petites fiches mythologiques expliquant les références liées à certains persos, c'était chouette ça
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phoenlx a écrit :par contre un truc que j'aimais bien dans l'édition kana c'était toutes les petites notes à la fin, le courrier des lecteurs, les petites fiches mythologiques expliquant les références liées à certains persos, c'était chouette ça
Oui ! C'est vrai car j'ai lu la partie Sanctuaire en vieille version, j'aimais bien ces petites fiches, et parfois y'avait aussi des encarts "dessins des lecteurs" ça replaçait bien dans le contexte de l'époque Et oui exact pour Kanon qui se prend le trident de Poséidon, je préfère aussi cette version.
Ce que je préfère dans l'anime c'est peut-être tout ce qui tourne autour de Sorrento, même si le manga restitue assez bien les effets de ses mélodies avec des images un peu célestes d'anges et de fleurs qui circulent de partout, rien ne vaut la musique de l'anime et la voix douce qui caractérisent le personnage.
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
exactement ! Ba de toute façon l'anime est incomparable pour ses musiques en général, ça c'est un truc qu'un manga ne pourra jamais retranscrire mais j'aime bien aussi certains plans de sorrento je vois auxquels tu fais référence ( j'avais d'ailleurs des petites recolo sympa )
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phoenlx
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
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Re: Le chapitre Poséidon - éloge d'une partie sous-estimée
Yeah j'adore cette page dans le combat contre Shun. *DEAD END CLIMAX* !
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