Camille addams je me permet de remettre ici notre petite conversation en MP (je vois que tu as presque copié collé la même réponse que celle que tu m'as faite par MP à propos du Tenkai et de ta réserve à l'égard de ce film, que je partage)
je remet donc ma réponse à ton post ici-même (dans le topic général sur le film, plutôt que dans
le topic sur la VF - je rappelle aux retardataires que le film est doublé depuis trois mois
) on pourra ainsi en parler dans le topic :
Camille Addams a écrit :Oui en effet, une boucle est bouclée avec le doublage de ce film !
Alors en effet je n'ai jamais vraiment aimé ce film que je trouve bourré d'incohérences, je trouve l'intrigue mal fichue et l'action complètement décousue!
Visuellement c'est très beau (quoique en le revisionnant hier je me suis quand même fait la réflexion sur certaines scènes où les visages sont complètement ratés dans leur perspective...)
Les décors aussi sont très beaux, mais n'ont aucun sens ni aucune évocation "mythologique", ça m'a toujours fait penser à des peintures de Dali...
oui j'ai toujours cherché à quoi ça me faisait penser, tu évoques Dali ça a un côté surréaliste en effet mais .. pour être franc je préfère chez Dali, les formes sont plus .. courbées, encore plus bizarres, les tableaux plus colorés et remplis là où dans le Tenkai il y a d'étranges formes géométriques, plus carrées, des lignes droites, des décors parfois très épurés (avec que du blanc ou que du noir) comme s'il n'y a pas de décors en fait, ou des décors réduits à leur côté minimaliste, ça m'a énormément troublé la première fois
on pourrait presque plutôt les rapprocher de l'impressionnisme (pas trop dans l'allure mais dans le concept, si c'est censé avant tout faire naitre en nous des impressions comme le héros qui se dégage devant une lumière éclatante qui inonde le reste du paysage ou ce genre de choses mais bon, pour être franc ça me perturbe trop pour du saint seiya.
après le sanctuaire n'est plus censé être à Athéna, artémis le remodèle sans doute à sa manière on est d'accord que ça a une logique mais tout ce même, quand on regarde les décors associés à tous les autres dieux de la série : Asgard et le sanctuaire sous-marin de poséidon, les enfers d'Hadès, le pandemonium de Lucifer dans le 4ème film, même les décors du film Abel, les formes sont beaucoup plus réalistes, tangibles, ça évoque la Grèce (ou d'autres choses) mais c'est pas comme ça.
Là je me serais plutôt cru dans certains films de Mamoru Oshii, du genre de ceux qui sont parfois super étranges comme l'oeuf de l'ange, à la différence que Oshii lui est un sacré réalisateur qui arrive à faire naitre beaucoup d'émotions en nous avec des idées de mises en scène super subtiles que pour moi le Tenkai n'a pas. J'ai toujours trouvé ce film surévalué.
Maintenant, j'en apprécie aussi le côté expérimental et "d'auteur", ça change du reste, et j'ai toujours bien aimé l'expérimentation, mais sur du saint seiya quand ça s'éloigne trop de ce qui est classique (on l'a vu sur Legend of sanctuary aussi) je tique quand même beaucoup. Ce qui me gêne le plus dans ce film c'est que je le trouve endormant, l'action m'ennuie, je trouve les mouvements des personnages quand ils se battent, les gestuelles mal fichues (mais j'ai un problème similaire parfois dans le Junikyu et le Meikai aussi mais en moindre) ;
il aurait pu être génial ce film sans tout ça, avec des combats et des scènes (même plus contemplatives à la Abel), comme on avait avant, et un peu plus de densité dans le scénario car en gros si on le résume c'est les chevaliers qui comme toujours enflamment leur cosmos, ne perdent pas espoir, seiya qui va au bout de lui-même pour affronter un ennemi surpuissant, et la réflexion du combat et de la différence entre l'humanité et les dieux. Beaucoup de choses ont été dites dessus et je suis assez d'accord mais ce que je trouve étrange c'est que les critiques positives ont l'air de penser que le Tenkai a limite tout inventé dans saint seiya, que ce qui précède en gros c'était juste des gros combats bourrins sans intérêt alors que ce film amènerait limite de la profondeur philosophique ou je ne sais quoi.
je le ressens totalement différemment moi. Oui il a un côté beau, rien que par sa BO, oui le côté expérimental (même si perso j'aime pas trop pour les raisons précitées) est cool en soi, ça change, oui il y a des scènes émouvantes entre Seiya et Athéna, une réfléxion intéressante, mais on peut dire ça de plein d'autres films et Saint Seiya que ce soit par l'anime classique , le manga, les 4 autres films et Lucifer compris que tout le monde à l'inverse conchie et j'ai jamais trop compris pourquoi non plus, contient plein de niveaux de lecture, premier degré, parabolique, des scènes émouvantes et fortes quelles que soient les oeuvres, chapitres, y compris dans Poséidon etc, alors pourquoi plus le Tenkai ?
Quand je m'interroge je me dis parfois que c'est surtout l'esthétique différente qui a du titiller les gens.
En bref moi ce film je dis : ok il existe c'est cool car il a un côté différent, pourquoi pas, mais j'aurais détesté que Hadès soit adapté comme ça (ce qui ne veut pas dire que j'aime l'adaptation d'Hadès, complètement loupé pour d'autres raisons parfois)
Camille addams a écrit :La fin je ne supporte pas, même si je comprend le côté symbolique de la relation Dieu / Humain, pourquoi avoir montré Seiya et Saori nus... !!!!
ça ce n'est pas ce qui me gêne par contre même si ça a un côté un peu saugrenu dans la manière dont c'est amené.
A la limite on peut le voir comme une métaphore de la faiblesse humaine, et de la pureté des sentiments de seiya et athéna face à des dieux égoïstes et surpuissants, seiya affronte apollon sans artifice, c'est plus seulement sans armure c'est encore plus fort, bon je veux bien pour la symbolique.
Camille addams a écrit :Bref, il n'y a que les retrouvailles de Marin et Tôma qui soit pour moi le seul bon élément de ce film !
j'aime bien aussi ces scènes. et d'ailleurs en VF elles rendent mieux je trouve.
Camille addams a écrit :Je comprends très bien d'ailleurs pourquoi Kurumada s'est montré plus que fâché quand la Toei a fait ce qu'elle a voulu de ses idées initiales et qu'il a décidé de renier ce projet. Je le remercie d'avoir repris son manga pour nous raconter sa vraie version des choses, si au moins une chose positive est à retenir du Tenkai Hen Ouverture c'est bien ça !
je suis assez d'accord
) : Quand Saturne accepte l'attaque des humains, ne serait-ce pas là également une sorte d'Eveil, pour les Dieux,peut-être pour l'Humanité aussi? Alors qu'ils étaient totalement en opposition, ils trouvent une unité. Et les saints semblent plus sereins après également (Koga, Eden). Et l'Illumination est justement le retour à la source, à l'unité cosmique dans un dynamisme constant.
