Tenkai-hen Josô Overture

Les quatre films annexes à la série produits dans les années 80 : Eris, La Légende de la Pomme d'Or ; La Guerre des Dieux ; Les Guerriers d'Abel et Lucifer, ainsi que le film Tenkai et le tout nouveau film en CGI, Legend of Sanctuary.
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar itikar » mar. févr. 11, 2014 10:26 pm

Il a été publié le 4 juillet 2013, donc ca fait déjà six mois, il restera peut-être un peu ;)
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar phoenlx » mar. févr. 11, 2014 10:36 pm

oui cool.
De toute manière en ce qui me concerne je ne l'ai jamais acheté en DVD ce truc je l'ai en version téléchargée ( je sais que c'est pas bien, que c'est moche et tout et tout, et ça me rappèle une grosse polémique mythique sur un forum saint seiya, un fan m'ayant à l'époque traité de voleur et autre mais bon, j'assume. je crois que la version - on ne peut se procurer le film qu'en import - coûtait dans les 80 euros, sans vraiment des bonus ajoutés ni rien, c'est quand même cher le film qu'en plus, je n'ai pas trop aimé ( à part la BO sublime je dois dire ) ...

Mais prochainement il va être enfin doublé je crois ( après plus de 10 ans depuis sa sortie ) donc il devrait être enfin édité en France en DVD / Blu Ray, j'espère à un prix plus convenable ..
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar Somewhere » mar. févr. 11, 2014 10:47 pm

Celui-là dès qu'il sort je l'achète.
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar phoenlx » mar. févr. 11, 2014 10:53 pm

de toute manière je le regarderai aussi en VF pour juger les doublages
surtout s'il y a Eric Legrand, Virginie Ledieu ..
J'espère qu'il passera à la TV quelque part histoire que je puisse le tester un peu avant mais bon, je pense clairement l'acheter, bien que je sois pas trop fan, c'est l'un des rares trucs qui manque à ma collection ( avec la série Omega et Lost Canvas. Lost Canvas que je pense, j'aurais pris s'ils avaient continué au bout, j'aurais sans doute acheté l'intégrale à la fin, mais là je pense que c'est mort, et Omega, je doute le prendre vu le nombre d'épisodes, le prix et nombre - faible - d'épisodes par coffrets, s'ils baissent les prix à mort un jour, peut etre ..
Tout le reste de saint seiya en animation j'ai , et désormais en manga presqu'aussi ( à part le G ) je suis à jour.
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar itikar » mar. févr. 11, 2014 10:53 pm

Ben j'ai regardé le début, je trouve ca top :shock:
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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Messagepar Somewhere » mar. févr. 11, 2014 10:54 pm

Le G je commence ça dès que j'ai fini la lecture de Lost Canvas.
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Messagepar Somewhere » mar. févr. 11, 2014 10:55 pm

itikar a écrit :Ben j'ai regardé le début, je trouve ca top :shock:


C'est normal. :super:

Ce film est juste d'une beauté éblouissante...
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar phoenlx » mar. févr. 11, 2014 10:58 pm

itikar > lol oui ce film divise tu as deux écoles de fans, ceux qui sont des fans absolus , et ceux qu'il a fortement fait tiquer ( je fais partie de la seconde catégorie :lol: )
Mais comme j'explique au début, c'est clair que c'est une oeuvre a part, parmi les réalisations saint seiya par la TOEI en fait car les nouvelles séries comme Omega, Lost Canvas sont faites par d'autres studio, adaptés d'autres mangaka, c'est assez différent. Mais le Tenkai s'inscrivait à la base comme suite du chapitre Hadès Kurumada et de la série classique, le réalisateur, Yamauchi, était le même que sur les oav hadès ( ceux du début ) ;
C'est beaucoup plus contemplatif que tout le reste ; j'aime bien certains passages aussi mais dans l'ensemble je trouve que les combats sont trop mou du genou et parfois un pe bizarres visuellement. Et la fin tu verras, laisse un peu perplexe. Je m'ennuis un peu devant ce film en fait mais je le vois plus comme un film expérimental, c'est un peu la version " film d'auteur " de saint seiya lol
faut aimer. En tout cas les musiques de Yokoyama sont plus sublimes que jamais ( la BO je me l'écoute souvent )
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar phoenlx » mar. févr. 11, 2014 10:59 pm

Nova , toi qui aime ce film tiens, explique moi pourquoi parfois on a des décors comme ça :lol:

Image
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Messagepar Somewhere » mar. févr. 11, 2014 11:02 pm

C'est des décors à l'image du film : OVNIesque. :lol:

Malick devrait être fan de ce film je pense s'il le verrait.
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Messagepar phoenlx » mar. févr. 11, 2014 11:04 pm

En fait quand je lis l'avis de certains fans sur ce film, j'ai l'impression de lire les critiques de certains fans hardcore de Malick pour le cinéma ( style moi ou Fullstorm ) --> c'est la dithyrambe totale, impression de film d'auteur contemplatif, subtil etc (que les neuneus ne peuvent pas comprendre, c'est un peu l'idée qui transparaît du coup j'ai l'impression d'être dans cette catégorie :lol: )

Et moi de mon côté, quand je le vois, j'ai l'impression d'être dans la position de ceux qui détestent le cinéma de Malick, le trouvant ennuyeux, même quand ils essaient de l'aimer ; et rien à faire, je doute que ça change :mrgreen:
Après je ne peux que reconnaître qu'il y a des bonnes idées notamment au niveau des ambiances, toute celle du début notamment est sublime.
Mais j'adore aussi celle d'Abel au début, perso je préfère de loin Abel car on a le côté beau visuellement, contemplatif parfois ( mais avec des combats plus pêchus ) également une superbe BO, plus d'étoffe niveau scénario ( par contre --> attention aux doublages français nawakesques :lol: mais ce sera peut etre la même chose pour le Tenkai lol ) En bref, je m'ennuis beaucoup moins devant Abel, qui contient même des dessins et une animation parmi ce qui se fait de mieux dans les réalisations " années 80 " de saint seiya, supérieure à la série en bien des points. Maintenant, je prend clairement moins de plaisir quand même que devant certains épisodes du sanctuaire ou autre.
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar monio » mar. févr. 11, 2014 11:33 pm

Ce film a la base il devait servir de transition non entre hades et la future guerre contre Zeus non ?
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Andréas A. 11 ans.

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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar phoenlx » mar. févr. 11, 2014 11:34 pm

oui tout à fait !
en fait, le film devait INTRODUIRE le chapitre des cieux ( ou chapitre Tenkai ) , d'où le nom : tenkai hen overture !

Le problème c'est que Kurumada l'a renié, la TOEI n'a jamais fait de suites,
et Kuru s'est lancé lui même dans son propre manga ( en repartant de zéro, avec Next dimension, suite au manga Hadès ) mais dans Next dimension on a des choses qui rappèlent le film par exemple la présence de Toma, d'artémis ..
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Messagepar Somewhere » mar. févr. 11, 2014 11:36 pm

phoenlx a écrit :Le problème c'est que Kurumada l'a renié, la TOEI n'a jamais fait de suites,


Et c'est là que Saint Seiya est parti dans 36 000 directions et est devenu un bordel sans nom.
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar monio » mar. févr. 11, 2014 11:36 pm

Pourquoi il l'a renié ?
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Messagepar phoenlx » mar. févr. 11, 2014 11:42 pm

l'histoire n'allait sans doute pas dans le sens qu'il voulait ( et je peux comprendre, je n'aime pas trop ce film non plus )
il y a eu aussi des rumeurs comme quoi il a pas aimé la scène de nudité à la fin ( mais sans doute sont-ce des rumeurs )
a mon avis les causes sont plus profondes.

ce qu'il faut comprendre c'est qu'à l'époque, et c'est là que la réalisation de saint seiya il faut comprendre à quel point elle fut chaotique, ils venaient de réaliser le film Tenkai qui est la SUITE d'Hadès Elision, mais ils n'avaient toujours pas adapté en anime Hadès Meikai et Hadès Elision.

Hadès Meikai a été adapté en 2006, soit deux ans APRES le Tenkai mais entre temps, Kurumada a gueulé, a fait virer le producteur ( Yamauchi ) les comédiens de doublages japonais, du coup c'est pour ça qu'après pour le Meikai ils sont repartis avec de nouvelles personnes, un nouveau réalisateur etc
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar Chernabog » mer. févr. 12, 2014 12:18 am

phoenlx a écrit :a fait virer le producteur ( Yamauchi )


Réalisateur, Kurumada n'a bien évidemment pas les moyens de faire virer un producteur. :lol:


Quant à la scène de nudité, c'est jusqu'à preuve du contraire une légende urbaine, je suis jamais tombé sur une source officielle parlant d'une réaction de Kuru à ce niveau là.

Ce qu'on sait en revanche c'est qu'il a été écarté de la production par la Toei et que la plupart des idées qu'il avait soumis n'ont pas été retenus et qu'il l'a évidemment très mal pris.

De plus, la production du film a été extrêmement laborieuse, le script remanié à moults reprises (et même pas fini quand l'animation a débuté, résultat : les pauvres membres d'Araki production se sont épuises sur des scènes non retenues au final !!) car les scénaristes avait toutes les peines du monde à concilier les idées de Kuru avec les exigences de la Toei qui voulant sortir ce film à la Saint-Valentin voulait mettre à fond les projecteurs sur la relation Seiya / Saori.

Et le pauvre Yamauchi de devoir composer avec tout ça (se chargeant même de finaliser le script alors que ce n'était pas à lui de le faire) et qui a au final servi de bouc émissaire alors qu'il n'a jamais eu le contrôle absolu sur le métrage qu'il a du finaliser dans la confusion la plus totale ce qui explique en grande partie le résultat quelque peu bancal.


Voilà l'histoire d'un beau fiasco rendu possible par les choix minables de la Toei qui en plus de vouloir faire une suite prématurée au chapitre Hadès non finalisé en anime, s'est entêté à vouloir sortir le film à une date où il serait directement mis en concurrence avec les Deux Tours !! Il se plante naturellement au box-office (mais se vend bien en vidéo, notons-le), Kuru pouse sa gueulante, la Toei rejette lamentablement la faute sur Yamauchi qui sera écarté du tout autre projet Saint Seiya, Bandai refuse de financer les futurs OAVs d'Hadès (mais continuant à ventre les Myths Cloths, bande de sales rats... :evil: ) et le résultat sera celui qu'on connaît.

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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar phoenlx » mer. févr. 12, 2014 12:29 am

oui je crois que tout est bien résumé !
C'est complètement n'importe quoi cette histoire de sortie pour la saint valentin.
et je me souviens en effet que c'était peu après .. Le retour du roi non ? ( plutôt que Les deux tours ) ?
C'était en Février 2004 qu'il est sorti il me semble donc c'était la sortie du Retour du roi ( chez nous le film est sorti en décembre mais chez les japonais ça doit être Février )

Un beau méli mélo comme tu l'as dis, je crois que certains fans ont accusé trop injustement Kuru alors que c'est pas mal la Toei le responsable, après Kuru a sans doute aussi surréagis ( mais d'ailleurs je ne comprend pas trop comment un truc pareil est possible. Tu dis qu'il a été viré de la production - kuru - mais donc comment peut il ensuite avoir du poids pour faire virer des membres du staff, tout ce bordel me dépasse .. )
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar Chernabog » mer. févr. 12, 2014 12:37 am

Ah oui je dois confondre pour le SDA ^^


Pour Kuru, en fait d'après ce que j'ai lu, il aurait soumis ses idées à la Toei (notamment sur la relation Tôma / Marin qui aurait du etre centrale) qui lui aurait ensuite dis "Ok, pas de soucis, laissez-nous faire, vous serez satisfait" et le mangaka ne s'est pas méfié plus que ça et n'a pu finalement découvrir ce qu'il en était que lors de l'avant première du film...


Il a ensuite exigé des comptes à la Toei qui n'a alors rien trouvé de mieux que s'est alors servi du prétexte Yamauchi pour s'en tirer et visiblement Kuru s'en est contenté...


Que Kurumada ait pu se sentir floué dans l'histoire, c'est parfaitement compréhensible mais ce que beaucoup lui reproche c'est d'avoir cautionné le "lynchage" du malheureux réalisateur (qui était quand même derrière certains des plus beaux épisodes de la série d'origine et des deux meilleurs films, Asgard et Abel !!) sans chercher à voir plus loin que ce qu'on voulait bien lui faire voir, de même que d'avoir insisté bêtement sur le changement de seiyuu qui aura causé tant de polémique (et qui aura valu le départ de Toru Furuya, seiyuu de Seiya figure indissociable de la série alors au Japon, furieux de voir ainsi ses collèges remplacés comme des malpropres)

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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar itikar » mer. févr. 12, 2014 12:37 am

Il n'empêche (je viens tout juste de le voir et moi j'ai adoré la scène où Saori est nue, c'est quand même un fantasme d'adolescent qui se réalise là), je trouve que le moyen dont il se sont on va dire tiré d'affaire à la fin ... est très fin : "lorsque les humains désirent s'opposer aux dieux, que peuvent-ils pardonner?Quels châtiments infligent-ils ? "

En effet, l'origine du pardon est divin dans la religion.S'ils affrontent le divin, que peuvent-ils pardonner à leur place puisqu'ils ne sont pas des dieux ?
Or le pardon des pêchés est la finalité de la religion.Pour le châtiment c'est plus complexe ... peut-être faut-il alors l'opposer au pardon, mais le traiter de la même sorte, en tant qu'extension divine.

C'est dans ces cas là un peu le serpent qui se mord la queue donc ... cela ne peut finir qu'en queue de poisson. C'est bien vu.

A côté de cela, il y a comme toujours dans Saint Seiya, des incohérences ... tel Hyoga et Shiryu décidant de rejoindre Athena malgré le fait qu'ils ne sentent plus la cosmo de Seiya (qui n'est en fait pas tué par Athéna - bon on s'en doutait - donc qui ne devrait pas avoir perdu sa cosmo ...) et qu'on ne revoit finalement pas à la fin du film (alors que d'habitude c'est le cas) donc effectivement un peu le foutoir.

Mais le propos est très beau, et certes simple mais clairement transmis pour une fois, sans toujours répéter un simple "je te battrais car jamais je en cesserais de me battre"
Cela gagne donc un peu en profondeur.

Et, sinon, avez-vous remarqué qu'à la fin, la Terre et la moitié de l'univers sont détruit par le combat ? C'est un peu la fin du monde qu'on voit donc (enfin, elle l'avait déjà été un peu avant puisque visiblement la matière s'est transformé en formes géométriques parfaites) ... il n'en reste apparemment plus que Seiya, Marine (on se demande ce qu'elle fait là mais bon) et les dieux qui passaient par là. Et encore, Saori et Seiya pont perdu leurs fringues au passage, probablement carbonisés par l'explosion du système solaire ... Sympa.

Mais, malgré tous ces défauts, j'aime beaucoup quand même, je trouve que cela fait une vraie belle fin à toute la saga, là ... très poétique et sans aucune nuance (la fin du monde et basta)
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar phoenlx » mer. févr. 12, 2014 12:52 am

oui c'est sûr que c'est un film qui joue beaucoup plus sur la poésie , la contemplation , la relation Seiya / saori ( même si c'est pour des raisons commerciales contextuelles je pense comme chernabog l'explique ) mais le résultat n'est pas toujours déplaisant, j'ai bien aimé aussi leur relation dans ce film, je crois. Il faut aussi avoir vu ce qui se passe avant dans le chapitre Hadès pour comprendre et ressentir encore plus la charge émotionnelle
( n'oublions pas que dans le chapitre Hadès à la fin seiya est censé être mort )
Moi j'aurais aimé au contraire que la saga se termine ainsi et sans suite, avec seiya mort, comme une véritable tragédie grecque. Le fait qu'il réapparaise (- mais comme souvent finalement ) dans ce film, vivant, même si c'est handicapé et même si l'histoire est chargé de beaucoup d'émotions, de douleurs, même s'il y a cette scène très pesante et triste avec les chevaliers d'or qui sont scellés et punis par les dieux - alors qu'ils furent de magnifiques chevaliers - tout ça déstabilise quand même ma vision de la fin de la saga idéale.
depuis ce film le gros problème est aussi et surtout que la saga a pris plein d'autres virages parfois contradictoire ( le film était censé être une ouverture, donc il aurait du y avoir des suites ! mais il n'y en a pas eu pour les raisons précitées , le fiasco, le bordel avec l'éviction du réalisateur et autre ) ; au final Kurumada est parti sur son manga à lui ( next dimension, c'est un peu son Tenkai alternatif en manga, qui est toujours en cours et pas toujours des plus reluisants :roll: ) de plus ils ont fait la série Omega ( également une suite à Hadès mais qui renie le Tenkai et fait comme si le film n'existe pas ) tout ça est quand même très brouillon. C'est dommage, sinon oui yavait de l'idée dans ce film.
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar itikar » mer. févr. 12, 2014 1:16 am

Oui, le background est quand même pas mal du tout, bien qu'il aurait mérité d'être plus fouillé ... du genre

* expliquer comment Seiya passe de mort à handicapé
* expliquer comment Hyoga, Shi Ryu, Phoenix et Shun se sont retrouvés au sanctuaire en même temps que Seiya
* expliquer pourquoi Marine pense que son frère est là
* expliquer un peu l'histoire des deux autres anges, odysseus et je sais plus, car là on a que celui d'icarus
* assister au procès d'Athéna aurait été intéressant aussi, et au passage s'il voulait un scénario avec plus de rebondissement ils auraient pu imaginer que certains dieux étaient du côté d'Athéna
* montrer et expliquer la transformation des chevaliers d'or
* montrer à quel point la terre est détruite avant que seiya arrive au sanctuaire
* faire revenir avant la fin comme d'habitude l'équipe des saints au complet, je trouve qu'encore une fois il n'y en a que pour Seiya, j'imagine pour intensifier sa relation avec Saori bine sûr ...
* un petit speech sur la pureté et tout expliquant leur nudité à la fin peut-être ?
* des fins plus propres pour les deux premiers ange,s là on comprend pas trop ce qu'il s'est passé ...
* des combats un peu plus aérien, je trouve que c'est un peu statique ... même s'il y a de bons moments quand même.
il y a un je ne sais quoi de très naïf dans le scénario que j'ai du mal à formuler mais que je ressens ... une sorte de bizarrerie entre l'attitude de saori au début et à la fin, limite incohérent. Bon, au début ok pour sauver Seiya, elle décide d'abandonner la Terre, pourquoi pas, mais le voyant revenir vers elle chez Artemis, elle décide de revenir sur sa parole
initiale. Est-ce bien crédible, peut-elle reprendre ce qu'elle a donné de plein gré ? sans doute oui et non, d'où sa remarque comme quoi elle a trahi les dieux en trahissant sa parole ... Bon, j'ai du mal à bien l'expliquer, mais je sens qu'il y a un truc qui va pas là.

Sinon, effectivement on sent bien la patte Saint Valentin dans l'histoire, puisque Saori et Seiya représente bien l'amour total, celui qui n'existe que pour l'autre et vice versa
, aussi prêt l'un que l'autre a donné leur vie pour l'autre. C'est probablement pour cela qu'ils ont zappé tous les autres chevaliers (excepté Marine et son frère, marrant ... cela dit c'est important j'imagine car il se sacrifie finalement pour sauver Athena de son fratricide ... pas pour Athéna mais pour Artemis afin qu'elle ne se salisse pas les mains en tuant sa soeur.)

Le côté artistique et symbolique est chouette, par contre. Rien à dire à ce sujet. Et l'idée du monde cristallin et géométrique est intéressante ... même si on se demande comment une déesse de la chasse peut apprécier de vivre dans un environnement aussi nu et froid.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar phoenlx » mer. févr. 12, 2014 1:37 am

* expliquer comment Seiya passe de mort à handicapé


Ben ça je me pose pas trop la question, c'est plus ou moins expliqué, seiya subit la malédiction d'Hadès depuis le moment où il s'est fait transpercer par l'épée d'Hadès à la fin d'Elision. Du coup on le croyait mort à la fin d'Elision mais il était juste dans un coma profond ( dont il ne sortira que dans le Tenkai .. )

* expliquer un peu l'histoire des deux autres anges, odysseus et je sais plus, car là on a que celui d'icarus

oui c'est un des reproches que je fais aussi, je trouve ces deux là peu profonds et intéressants ( si au moins les combats étaient plaisants mais je ne les ai pas trouvé terribles ) dans les films d'habitude de toute manière il y a peu de développements des personnages ( c'est pas comme l'anime qui reste parfois 3 ou 4 épisodes sur les combats comme dans Asgard, là tu as le temps de placer les flashbacks et autre. Dans les films c'est toujours rapide mais d'habitude tout de même, c'était pêchu au moins, mais moi je ne suis pas fan de l'animation dans le Tenkai. Il y a des effets et mouvements que je n'aime pas ( renforcés par la 3D )
certains semblent adorer ces nouvelles techniques d'animation pourtant. J'ai le même problème dans les OAV Hadès réalisés dans les années 2000.


* montrer et expliquer la transformation des chevaliers d'or

là pareil ça m'a déstabilisé cette histoire, on les pensait morts une fois qu'ils ont détruit le mur des lamentations , en fait ils le sont mais ils sont punis dans cette dimension étrange qui les emprisonne, sort assez terrible ( l'espèce de structure où ils sont figés me rappèle d'ailleurs un monument pour la shoah aux etats unis, ça me fait toujours froid dans le dos ce truc je me demande s'ils ne s'en sont pas inspirés )

* montrer à quel point la terre est détruite avant que seiya arrive au sanctuaire

ça fait aussi partie des trucs qu'au départ j'ai pas trop compris non plus ( mais quelque part je crois que c'est logique, quand un dieu prend possession d'un lieu pour en faire son sanctuaire à mon avis tout est remodelé en conséquence , ce qui explique le changement autour du sanctuaire d'athéna ou on ne reconnait plus rien ! ) Dans le film Lucifer on voit aussi que lorsqueLucifer ressurgit au début du film, le Pandemonium son temple sort de terre et son sanctuaire semble émerger de nulle part d'un coup avec ses structures inquiétantes toutes formées ! Je pense qu'à partir du moment où Athéna lègue ses pouvoirs et les abandonne à Artémis, cette dernière devenant la nouvelle maîtresse du sanctuaire, celui-ci change de forme du coup. Mais esthétiquement, je suis assez mitigé, le résultat est beau par moment mais je ne suis justement pas super fan de ces réalisations géométriques épurées , par moment on se croirait dans tron :mrgreen:
A l'époque où j'avais vu le film j'avais aussi été assez troublé par ces scènes où on voit la grosse lune derrière artémis ( bien qu'étant la déesse de la Lune, c'est logique, et visuellement beau, mais je trouvais ça un peu étrange mais en fait c'est plutôt bien vu ) . Dans le manga Saint Seiya Omega on a un peu ça aussi avec le dieu Mars ( et la planète rouge qui apparait énorme et qui d'ailleurs se rapproche de la terre , ça donne une ambiance de fin du monde et par moment ça me fait penser au film Melancholia de Lars von trier ce truc :lol: )

* faire revenir avant la fin comme d'habitude l'équipe des saints au complet, je trouve qu'encore une fois il n'y en a que pour Seiya, j'imagine pour intensifier sa relation avec Saori bine sûr ...

oui il y en a toujours que pour seiya de toute manière ( à part dans le chapitre Hadès où d'autres heureusement que les bronze ont plus la vedette, comme Shaka, saga , Kanon, mais en général, c'est pour crever au final :lol:

* un petit speech sur la pureté et tout expliquant leur nudité à la fin peut-être ?

ça j'en ai pas spécialement éprouvé le besoin , la symbolique me semble assez facile à comprendre ( des explications auraient peut etre rendu le truc moins subtil et plus lourd , après je sais pas trop .. ) Il est vrai que ce film est très peu avare en explications.

* des combats un peu plus aérien, je trouve que c'est un peu statique ... même s'il y a de bons moments quand même.

c'est un des aspects qui m'a le plus gêné
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar Holly » mar. juin 24, 2014 11:17 am

Aha, je vais relancer du débat, je l'ai enfin vu ce film !
Bon, honnêtement, j'ai la flemme de lire les 6 pages, et même les posts de cette page là :mdr:

Quoi en penser...
Je suis partagée entre des choses que j'ai bien aimé et d'autres qui sont de très gros défauts

Ce que j'ai aimé :
_ le sort des golds, c'est tragique, c'est puissant, c'est beau, c'est toute la beauté de Saint Seiya qui apparaît dans ce passage où Shion parle avec je ne sais quel dieu et où on voit nos golds : le sacrifice des saints pour Athéna, même au delà de la mort, pour leur conviction, leur croyance en leur déesse (d'ailleurs, c'est marrant, mais je viens juste de lire le tome 4 de Black Butler où Sebastian parle de cette force qui est la croyance en un dieu, force très puissante qu'il sait qu'il n'aura jamais)
_ le fait qu'Icarus soit le frère de Marine, chose que je n'ai pas vu venir
_ son sacrifice pour Athéna, alors qu'il est plutôt du côté d'Artémis
_ Athéna, qui est magistrale dans ce film, surtout son monologue, quand elle porte Seiya, j'ai eu la larme à l’œil (bon, la musique y fait beaucoup aussi :roll: )
_ Ikki, ouais, étonnant :mdr:
_ la musique
_ les graphismes

Ce que je n'ai pas aimé :
_ Hyoga, Shiryu, Shun, qu'est-ce qu'ils ont osé vous faire... C'est quoi ces combats dont on ne voit que la fin pour donner la part belle à Seiya et à Ikki (ouais pour le coup, Ikki, ça ça fait partie des choses que j'ai aimé)
Autant qu'ils n'apparaissent pas si c'est pour leur infliger ce traitement...
_ Shaina, Jabu, Ichi... No comment... C'est pas encore du niveau de Ichi qui trahit Athéna pour une silver cloth, mais on n'en est pas loin, ou alors quelque chose m'a échappé
_ la nudité de la fin, WTF ?
_ la fin... même si elle est à prendre comme une coupure entre 2 films qui s'est au final retrouvée à clôturer ce chapitre de la franchise
_ les cheveux roses de Saori :shock:
_ toute la fin, dès qu'Apollon est apparu, de toute façon...
_ l'animation
_ la réalisation

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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar phoenlx » mar. juin 24, 2014 12:09 pm

Ah tiens je n'avais pas réalisé que tu DECOUVRAIS seulement ce film, je croyais à lire tes messages hier que c'était une revision ...

Oui le Tenkai je me suis déjà exprimé dessus ( mais je comprend pour les pavés du coup je vais retenter la version courte mais ce que j'en pense : Il y a du bon et du moins bon ) après c'est subjectif, certains éléments que j'aime ne sont pas aimés par d'autres et vis versa mais je te rejoins pas mal sur les critiques ( dont l'animation , en fait, et malheureusement, moi ça m'a justement gêné pour certains combats , avec hyoga, shun mais pas seulement )
Les graphismes par contre sont superbes, en tout cas au début ( après quand on entre dans les visions assez épurées, j'aime moins )
La force du film, c'est sûr, c'est la relation seiya / saori ( mais il faut aussi contextualiser le film qui était sorti pour la saint valentin lol )

La musique ( pour moi le principal point fort )
La nudité à la fin a beaucoup fait parler d'elle et une rumeur longtemps en vogue voulait que Kurumada se serait offusqué de cette scène, et que c'est suite à ça qu'il aurait viré plein de membres de l'équipe de réalisation dont Yamauchi le fameux réalisateur bien connu, pour ensuite imposer Katsumata sur le Meikai ( avec le semi désastre que l'on sait ) mais c'est je pense une rumeur ;
La scène finale où ils sont nus sinon je ne sais pas si tu as vu mais c'est un petit clin d'oeil à l'Homme de vitruve de De Vinci
Je pense que c'est censé symboliser la pureté mais bon, le problème est que ça arrive un peu comme des cheveux sur la soupe.

Mais sinon le film marque tout le monde ( même ceux qui sont plutôt détracteurs comme moi ) par son atmosphère à part je pense, son côté plus " film d'auteur" , c'est sans doute de tout ce qui est sorti autour de saint seiya, l'oeuvre la plus intimiste qui soit.
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar Holly » mar. juin 24, 2014 12:14 pm

Oui, c'est certain que tout n'est pas à jeter à la poubelle, il m'a marqué ce film, il m'a fait vibrer quand même
Ne serait-ce que pour l'apparition des golds
Et la relation Saori / Seiya est très belle (mis à part un détail qui m'a chiffonnée mais qui n'est pas dû au film en lui même, la team de fansub a choisi un double tutoiement : Saori > Seiya ok, mais Seiya > Saori NON !)

Il y a d'autres façons de symboliser la pureté que la nudité quand même :roll:

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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar phoenlx » mar. juin 24, 2014 12:17 pm

je suis d'accord avec toi
sinon tu veux dire que tu aurais voulu que seiya vouvoie saori ? il le fait pas dans l'anime il me semble ( en tout cas dans la VF je sais plus trop dans la VO )
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar Holly » mar. juin 24, 2014 2:14 pm

Ah ben si !
Non mais ça c'est un défaut de la VF si Seiya tutoie Saori
Parce que dans la VO, Seiya a toujours dis Saori-san, le -san après un nom indique un respect que tu dois à tes aînés, à tes supérieurs, aux gens que tu ne connais pas.
Même s'il l'appelle par son prénom (ils s'appellent tous par leurs prénoms d'ailleurs dans Saint Seiya, c'est étonnant des japonais, on ne connait même pas leurs noms de famille), il y a une claire différence entre Saori qui ne rajoute rien après le nom de Seiya, qui montre qu'elle est supérieure à lui, parce que c'est considéré comme vulgaire au Japon, c'est insultant pour un garçon de se faire appeler par son prénom sans -kun (-chan à la rigueur), -san ou -sama par une fille, et l'inverse également
Alors que d'un côté, il n'y ait rien, et de l'autre, il y a -san, c'est bien la preuve que Saori a beaucoup moins de respect pour Seiya dans sa façon de parler (comme une déesse parle à un mortel) que Seiya en a pour Saori, et donc, en français, on ne peut pas le faire tutoyer Saori

Au début de l'anime, au niveau de la bataille du sanctuaire, les bronzes passent de ojou-sama (horriblement traduit en "princesse" dans mes releases parce que ça veut dire "mademoiselle") à Saori-san, ce que les français ont du vouloir faire passer en passant du vouvoiement au tutoiement, mais non ! Pour les japonais, il y a autant, voire plus d'écart entre le -san et le "sans rien" qu'entre -sama et -san
Pour vous donner un exemple :
_ sans rien : le mec qui te tutoie dans ton milieu professionnel alors que c'est la première fois que tu le rencontres (bon ça dépend des boîtes, mais en général, ça ne se fait pas), ou le gars qui tutoie une caissière > sans rien
_ celui qui te vouvoie, normalement, poliment, sans en faire trop > -san
_ celui qui rencontre son idole, le Président, la Reine d'Angleterre, etc > -sama
Vous voyez la différence ?

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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar Somewhere » mar. juin 24, 2014 2:19 pm

Ma critique que j'avais fait à l'époque sur ce film :

Tenkai-Hen

Bon, je dois sans doute être le plus enthousiaste sur ce forum à propos de ce film que j'adore et qui est tout simplement dans mon top 3 de mes oeuvres préférés sur Saint Seiya.
~ Vous qui entrez ici, abandonnez tout espoir ~
Mes tops et classements divers sur le forum :
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar Holly » mar. juin 24, 2014 2:24 pm

Ah ben oui, s'il faut classer les œuvres de Saint Seiya, possible qu'il rentre dans mon top 3 ce film :roll: il faudrait que je revoie le Meikai et Elysion pour confirmer

Je sais pas si je fais bien d'assumer ouvertement préférer ce film à la série d'origine :mdr:
Parce que, la série d'origine, je l'aime bien, mais... Elle a tellement de défauts que je n'arrive pas à relativiser... Les fillers, les différences de niveau entre les animateurs (ça, c'est le pire ! je trouve certains épisodes vraiment moches et ça me gâche mon plaisir)


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