Tenkai-hen Josô Overture

Les quatre films annexes à la série produits dans les années 80 : Eris, La Légende de la Pomme d'Or ; La Guerre des Dieux ; Les Guerriers d'Abel et Lucifer, ainsi que le film Tenkai et le tout nouveau film en CGI, Legend of Sanctuary.
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar Somewhere » mar. juin 24, 2014 2:29 pm

Je sais pas si je fais bien d'assumer ouvertement préférer ce film à la série d'origine :mdr:
Parce que, la série d'origine, je l'aime bien, mais... Elle a tellement de défauts que je n'arrive pas à relativiser... Les fillers, les différences de niveau entre les animateurs (ça, c'est le pire ! je trouve certains épisodes vraiment moches et ça me gâche mon plaisir)


Je l'ai découpé en trois arcs celle-là, c'est plus simple, Sanctuaire, Asgard, Poséidon.

Mon top est là :super:

Top Saint Seiya

Par contre, j'ai pas mis les quatre films des années 80, je sais pas trop s'ils ont leur place là-dedans. :penseur:
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar Chernabog » mar. juin 24, 2014 8:08 pm

La scène de nudité, faut plus la voir comme une représentation de la faiblesse de Seiya face à Appolon. Face à un dieu, il est littéralement comme nu, tout vulnérable qu'il est devant un être pareil.

Par contre, on ne le dira jamais assez, ce n'est jusqu'à preuve du contraire pas la raison pour laquelle Kuru n'a pas aimé ce film (il n'a JAMAIS commenté cet aspect là, ou alors faut sortir une source sérieuse !), c'est beaucoup plus complexe que cela. Je vais pas réecrire ce que j'ai déjà posté avant, juste une page avant. :wink:

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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar Holly » mer. juin 25, 2014 11:07 am

Ce film, il a été réalisé avec le Meikai ? Je comprends pas votre débat là en fait... :penseur:

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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar phoenlx » mer. juin 25, 2014 11:10 am

en fait, ils ont d'abord réalisé le junikyu ( en 2002-2003)
puis le tenkai est venu en 2004

puis le meikai / elision entre 2006 et 2008

bonjour la logique !!!!!!!!!!!!!
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar Holly » mer. juin 25, 2014 11:49 am

Ah oui d'accord, c'est complètement débile :?

Par contre, je comprends mieux pourquoi j'adhère pas mal au Tenkai, s'il a été réalisé entre le Juniykû et le Meikai, j'ai retrouvé dans ce film les forces de Junikyû (en plus pâlottes, faut pas déconner non plus) que le Meikai n'a pas...

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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar Somewhere » mer. juin 25, 2014 11:52 am

Le réal c'est Shigeyasu Yamauchi, il a pas mal bossé sur Dragon Ball aussi :

Shigeyasu Yamauchi

Faudra que je termine son topic d'ailleur.
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar phoenlx » mer. juin 25, 2014 11:56 am

oui voilà
et même si je n'apprécie pas tout dans le Junikyu il faut reconnaître que l'éviction de ce réalisateur fut une grosse perte. Il avait je pense un grand sens de la réalisation, mais moi je n'aurais pas imposé la 3D sur les OAV du Junikyu et le Tenkai, je n'aime décidément pas cette 3D ; Vive l'animation et les dessins old school ( old school ne veut pas forcément dire : certains dessins mal faits comme à l'ancienne, je considère par exemple que de nos jours un réalisateur comme Miyazaki fait de l'animation à l'ancienne et j'ai beaucoup de respect pour ce genre de personnalités qui ne cèdent pas trop à certaines modes )
Même chose au cinéma d'ailleurs j'en peux plus de ceux qui ne jurent que par la 3D
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar Holly » mer. juin 25, 2014 12:08 pm

Je fais abstraction de ça :roll:
Même si je n'aime pas spécialement non plus...
Mais le reste me plait tellement que j'y arrive sans problème :mrgreen:

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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar phoenlx » mer. juin 25, 2014 1:12 pm

moi ya des trucs je peux pas faire abstraction et ça vient clairement de la 3D et l'impression visuelle que ça donne, exemple la forme des temples, j'adorais comment ils étaient avant ( en plus avec des formes variées ) là ça fait trop jeu vidéo ( et ils sont tous identiques ou presque )
un temple comme le Bélier avant avec ses formes orientales, j'aimais beaucoup
( dans le manga ce qui a une certaine logique ils sont plus d'influence grecque, mais j'aime moins - ceci est finalement un cas où j'aime moins la canonicité - mais de toute manière dans le Junikyu ils les ont fait ni comme dans l'anime classique , ni comme dans le manga ils ont encore d'autres formes , et la 3D fait vraiment toc par moment ; moi ce genre de détails jouent beaucoup pour mon immersion )
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar Holly » mer. juin 25, 2014 1:17 pm

Honnêtement, ça fait combien de fois que tu m'en parles des temples ? :mdr:

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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar phoenlx » mer. juin 25, 2014 1:22 pm

Mais oui c'est très important les temples :lol:
Mais ceci dit, ya plein d'autres choses qui me bloquent dans le junikyu animé
et aussi des bonnes choses j'avoue
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar Holly » mer. juin 25, 2014 1:28 pm

Pour moi, la grosse force du Junikyû, c'est le scénario, les golds ! Enfin, on voit les golds, enfin, on a un arc bien plus tourné sur les golds que sur les bronzes !
Et les renégats ! Raaaaaaaah, j'ai envie de les voir :rire:

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Messagepar phoenlx » mer. juin 25, 2014 1:31 pm

non mais pour les Golds je suis complètement d'accord, mais ce que je veux dire c'est que cette partie, moi je l'ai justement adoré en la voyant dans le manga ( découvert AVANT )
Les OAV m'ont cassé un truc ( même si c'est aussi pour pas mal de choses, adapté finalement assez fidèlement )
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar Holly » mer. juin 25, 2014 1:51 pm

Je l'ai pas encore lu le manga moi...

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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar phoenlx » mer. juin 25, 2014 2:16 pm

bonne découverte, hâte de lire ton avis !
mais bon avec Kurumada ne t'attend pas non plus à des dessins excellents c'est pas du Takehiko inoue lol
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film) : discussions, commentaires...

Messagepar Holly » mer. juin 25, 2014 7:07 pm

Oui j'ai vu... C'est moche :mdr:

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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film)

Messagepar Somewhere » sam. déc. 26, 2015 11:07 am

Le film va sortir en blu-ray du coup ?
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Re: Tenkai-hen Josô Overture (5ème film)

Messagepar phoenlx » sam. déc. 26, 2015 11:32 am

il semblerait ( d'après la news que j'ai posté hier ) j'attend quand même meilleure confirmation.
par contre n'oubliez pas que pour soul of gold en VF c'est le 28 sur Mangas, dans quelques jours !
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Re: Tenkai-hen Josô Overture

Messagepar phoenlx » mar. avr. 11, 2017 9:22 am

Camille addams je me permet de remettre ici notre petite conversation en MP (je vois que tu as presque copié collé la même réponse que celle que tu m'as faite par MP à propos du Tenkai et de ta réserve à l'égard de ce film, que je partage)
je remet donc ma réponse à ton post ici-même (dans le topic général sur le film, plutôt que dans le topic sur la VF - je rappelle aux retardataires que le film est doublé depuis trois mois :mrgreen: ) on pourra ainsi en parler dans le topic :


Camille Addams a écrit :Oui en effet, une boucle est bouclée avec le doublage de ce film !

Alors en effet je n'ai jamais vraiment aimé ce film que je trouve bourré d'incohérences, je trouve l'intrigue mal fichue et l'action complètement décousue!

Visuellement c'est très beau (quoique en le revisionnant hier je me suis quand même fait la réflexion sur certaines scènes où les visages sont complètement ratés dans leur perspective...)
Les décors aussi sont très beaux, mais n'ont aucun sens ni aucune évocation "mythologique", ça m'a toujours fait penser à des peintures de Dali...


oui j'ai toujours cherché à quoi ça me faisait penser, tu évoques Dali ça a un côté surréaliste en effet mais .. pour être franc je préfère chez Dali, les formes sont plus .. courbées, encore plus bizarres, les tableaux plus colorés et remplis là où dans le Tenkai il y a d'étranges formes géométriques, plus carrées, des lignes droites, des décors parfois très épurés (avec que du blanc ou que du noir) comme s'il n'y a pas de décors en fait, ou des décors réduits à leur côté minimaliste, ça m'a énormément troublé la première fois

on pourrait presque plutôt les rapprocher de l'impressionnisme (pas trop dans l'allure mais dans le concept, si c'est censé avant tout faire naitre en nous des impressions comme le héros qui se dégage devant une lumière éclatante qui inonde le reste du paysage ou ce genre de choses mais bon, pour être franc ça me perturbe trop pour du saint seiya.

après le sanctuaire n'est plus censé être à Athéna, artémis le remodèle sans doute à sa manière on est d'accord que ça a une logique mais tout ce même, quand on regarde les décors associés à tous les autres dieux de la série : Asgard et le sanctuaire sous-marin de poséidon, les enfers d'Hadès, le pandemonium de Lucifer dans le 4ème film, même les décors du film Abel, les formes sont beaucoup plus réalistes, tangibles, ça évoque la Grèce (ou d'autres choses) mais c'est pas comme ça.

Là je me serais plutôt cru dans certains films de Mamoru Oshii, du genre de ceux qui sont parfois super étranges comme l'oeuf de l'ange, à la différence que Oshii lui est un sacré réalisateur qui arrive à faire naitre beaucoup d'émotions en nous avec des idées de mises en scène super subtiles que pour moi le Tenkai n'a pas. J'ai toujours trouvé ce film surévalué.

Maintenant, j'en apprécie aussi le côté expérimental et "d'auteur", ça change du reste, et j'ai toujours bien aimé l'expérimentation, mais sur du saint seiya quand ça s'éloigne trop de ce qui est classique (on l'a vu sur Legend of sanctuary aussi) je tique quand même beaucoup. Ce qui me gêne le plus dans ce film c'est que je le trouve endormant, l'action m'ennuie, je trouve les mouvements des personnages quand ils se battent, les gestuelles mal fichues (mais j'ai un problème similaire parfois dans le Junikyu et le Meikai aussi mais en moindre) ;
il aurait pu être génial ce film sans tout ça, avec des combats et des scènes (même plus contemplatives à la Abel), comme on avait avant, et un peu plus de densité dans le scénario car en gros si on le résume c'est les chevaliers qui comme toujours enflamment leur cosmos, ne perdent pas espoir, seiya qui va au bout de lui-même pour affronter un ennemi surpuissant, et la réflexion du combat et de la différence entre l'humanité et les dieux. Beaucoup de choses ont été dites dessus et je suis assez d'accord mais ce que je trouve étrange c'est que les critiques positives ont l'air de penser que le Tenkai a limite tout inventé dans saint seiya, que ce qui précède en gros c'était juste des gros combats bourrins sans intérêt alors que ce film amènerait limite de la profondeur philosophique ou je ne sais quoi.

je le ressens totalement différemment moi. Oui il a un côté beau, rien que par sa BO, oui le côté expérimental (même si perso j'aime pas trop pour les raisons précitées) est cool en soi, ça change, oui il y a des scènes émouvantes entre Seiya et Athéna, une réfléxion intéressante, mais on peut dire ça de plein d'autres films et Saint Seiya que ce soit par l'anime classique , le manga, les 4 autres films et Lucifer compris que tout le monde à l'inverse conchie et j'ai jamais trop compris pourquoi non plus, contient plein de niveaux de lecture, premier degré, parabolique, des scènes émouvantes et fortes quelles que soient les oeuvres, chapitres, y compris dans Poséidon etc, alors pourquoi plus le Tenkai ?

Quand je m'interroge je me dis parfois que c'est surtout l'esthétique différente qui a du titiller les gens.

En bref moi ce film je dis : ok il existe c'est cool car il a un côté différent, pourquoi pas, mais j'aurais détesté que Hadès soit adapté comme ça (ce qui ne veut pas dire que j'aime l'adaptation d'Hadès, complètement loupé pour d'autres raisons parfois)


Camille addams a écrit :La fin je ne supporte pas, même si je comprend le côté symbolique de la relation Dieu / Humain, pourquoi avoir montré Seiya et Saori nus... !!!!


ça ce n'est pas ce qui me gêne par contre même si ça a un côté un peu saugrenu dans la manière dont c'est amené.
A la limite on peut le voir comme une métaphore de la faiblesse humaine, et de la pureté des sentiments de seiya et athéna face à des dieux égoïstes et surpuissants, seiya affronte apollon sans artifice, c'est plus seulement sans armure c'est encore plus fort, bon je veux bien pour la symbolique.

Camille addams a écrit :Bref, il n'y a que les retrouvailles de Marin et Tôma qui soit pour moi le seul bon élément de ce film !

j'aime bien aussi ces scènes. et d'ailleurs en VF elles rendent mieux je trouve.

Camille addams a écrit :Je comprends très bien d'ailleurs pourquoi Kurumada s'est montré plus que fâché quand la Toei a fait ce qu'elle a voulu de ses idées initiales et qu'il a décidé de renier ce projet. Je le remercie d'avoir repris son manga pour nous raconter sa vraie version des choses, si au moins une chose positive est à retenir du Tenkai Hen Ouverture c'est bien ça !


je suis assez d'accord :mrgreen:
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Re: Tenkai-hen Josô Overture

Messagepar Aeriale » mar. avr. 11, 2017 12:31 pm

Votre discussion est intéressante, ça donne envie de revoir ce film que j'avais trouvé vraiment au dessus de tous les autres (et les points qui vous gênent ça n'avait pas été le cas pour moi en tout cas).
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Re: Tenkai-hen Josô Overture

Messagepar phoenlx » mar. avr. 11, 2017 12:36 pm

oui je sais les gens adorent souvent le Tenkai :mrgreen:
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Re: Tenkai-hen Josô Overture

Messagepar Koga » ven. nov. 01, 2019 10:57 am

Je suis tombé tout récemment sur une "lecture" du Tenkai qui a été postée plus avant dans ce topic : http://scribe.seiya.free.fr/dossier/tenkai-lecture.htm

Personnellement, je la trouve très pertinente et c'est exactement cette évolution que j'aime avec la façon qu'a Yamauchi (et ses disciples avec Omega) de voir StSeiya : plus une évolution vers l'illumination que simplement une succession de combats avec des armures et avec une utilisation "arrêtée" des références (mythologies,rangs, etc....) La route vers l'Illumination est un dynamisme constant, pas un arrêt à un stade préférentiel.
J'aime bien d'ailleurs son analyse sur les armures et la manière dont, plus Seiya arrive vers l'Illumination,plus elle n'a plus d'utilité : en transcendant son humanité, l'armure n'apparaît plus en tant que telle, car elle rejoint l'unité avec le cosmos universel et donc Seiya.

L'hypothèse de l'armure que l'on voit à la fin est bien sympa aussi.
Je n'avais pas remarqué ces "ailes" dans l'armure, mais ça aurait du sens et en total logique avec la vision de Yamauchi. Je me demande comment Yamauchi aurait géré ça pour le final : aurait-il gardé une évolution "incomplète" de l'Illumination et donc, encore une barrière Dieu/Humain ou alors une Illumination totale et donc une osmose Dieu/Humain?
A la fin, une fois que Seiya atteint Appolon avec cette armure, elle se retire aussitôt. Je pense donc qu'il aurait fait comme l'auteur de cet article le décrit dans un paragraphe : l'armure est utilisée pour atteindre Apollon, pour compléter l'Illumination, et ensuite se retire, comme si c'était plus l'Eveil des Dieux que de l'Etre Humain...

Je me permets un aparté avec Omega (mais il y a tellement d'allusions au Tenkai dans Omega qu'on pourrait presque fusionner les 2 topics :smoking: ) : Quand Saturne accepte l'attaque des humains, ne serait-ce pas là également une sorte d'Eveil, pour les Dieux,peut-être pour l'Humanité aussi? Alors qu'ils étaient totalement en opposition, ils trouvent une unité. Et les saints semblent plus sereins après également (Koga, Eden). Et l'Illumination est justement le retour à la source, à l'unité cosmique dans un dynamisme constant.
Il ne serait pas étonnant que les scénaristes d'Omega aient voulu mettre un soupçon de la vision finale de Yamauchi dans ce final :siffle:

Certes, cet article reste une analyse subjective mais qui se base tout de même sur les propos des scénaristes de l'époque et sur la manière de réaliser de Yamauchi. Je pense donc qu'elle sont quasiment toutes réelles.
Je ne savais pas par contre qu'il était prévu 2 autres films ou OAVs par la suite. Je savais que ce film n'était qu'une "Overture" ( ce qui expliquait aussi pourquoi il n'y avait des réponses à tout) mais je pensais que c'était une série qui était prévue ensuite.

Ca me donne encore plus de regrets : 2 autres films de ce calibre, pour expliquer intégralement cette vision de l'Illumination de l'humanité, et à travers StSeiya en plus, j'imagine même pas la claque monumentale que ça aurait été... :pleure:


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