Les Guerriers d'Abel (1988, film d'animation)
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Camille Addams
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Re: Les Guerriers d'Abel
Abel est clairement ici le frère d'Athéna, au sens stricte du terme : il est également né des amours de Zeus et Mêtis !
Dans la mythologie, quand Zeus apprend que Mêtis est enceinte de lui, il craint que ce fils à venir le détrône également comme lui-même a détrôné son père Cronos avant !
Il avale donc Mêtis !
De cette union naquit ensuite Athéna (la raison), qui sort adulte et entièrement armée du crane de Zeus!
Là où ce film rejoint le mythe, c'est que ce fils à venir, tant craint par Zeus, c'est Abel! le frère de lait d'Athéna, que la mythologie à écarté/oublié ...
Dans la mythologie, quand Zeus apprend que Mêtis est enceinte de lui, il craint que ce fils à venir le détrône également comme lui-même a détrôné son père Cronos avant !
Il avale donc Mêtis !
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phoenlx
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Re: Les Guerriers d'Abel
oui en fait c'est un peu un mixte de plusieurs mythes j'ai l'impression,
du mythe d'athéna et de sa naissance très particulière, comme tu le dis,
du mythe d'apollon, avec le rapport au soleil, à la lumière, le fait qu'ils sont frères avec athéna etc (et Apollon était souvent jalousé par Zeus aussi je crois ?)
et un peu le mythe d'Abel et Caïn quelque part mais c'est bizarre car dans la Bible c'est Caïn qui tue Abel, et qui représente plutôt le personnage négatif
du mythe d'athéna et de sa naissance très particulière, comme tu le dis,
du mythe d'apollon, avec le rapport au soleil, à la lumière, le fait qu'ils sont frères avec athéna etc (et Apollon était souvent jalousé par Zeus aussi je crois ?)
et un peu le mythe d'Abel et Caïn quelque part mais c'est bizarre car dans la Bible c'est Caïn qui tue Abel, et qui représente plutôt le personnage négatif
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Camille Addams
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Re: Les Guerriers d'Abel
Je ne pense pas qu'il faille voir en Abel un Dieu du Soleil au même titre qu'Apollon.
Mais plutôt un Dieu de Lumière, de la Clarté du Jour, et qui de ce fait est le successeur direct de son père Zeus !
Mais plutôt un Dieu de Lumière, de la Clarté du Jour, et qui de ce fait est le successeur direct de son père Zeus !
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Maedhros
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Re: Les Guerriers d'Abel
Peut être, il est sur que le soleil symbolise la lumière, la clarté du jour, toutefois on nous le présente bien comme étant le dieu du soleil et non le dieu de la lumière. En plus Zeus n,est t'il pas le dieu du ciel, le soleil étant l'élément central du ciel cela en ferait plus de pars ce fait le successeur de Zeus que parce qu'il est symboliquement le dieu de la lumière.
Si vous voulez le contacter, veiller le faire par courriel.
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Camille Addams
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Re: Les Guerriers d'Abel
Oui sauf que comme on l'a dit plus haut et mythologiquement parlant, on a déjà Apollon et Hélios ayant pour attribut le Soleil, ça commence à faire un peu beaucoup ^^!
Re: Les Guerriers d'Abel
Camille Addams a écrit :Abel est clairement ici le frère d'Athéna, au sens stricte du terme : il est également né des amours de Zeus et Mêtis !
Dans la mythologie, quand Zeus apprend que Mêtis est enceinte de lui, il craint que ce fils à venir le détrône également comme lui-même a détrôné son père Cronos avant !
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Là où ce film rejoint le mythe, c'est que ce fils à venir, tant craint par Zeus, c'est Abel! le frère de lait d'Athéna, que la mythologie à écarté/oublié ...
C'est exactement ce que je disais une page avant, a une nuance près
Au moment où Zeus apprend pour ce fils qui doit le détrôné, Métis est déjà enceinte d'Athéna et on lui spécifie que c'est le fils qui viendra après cette dernière qui va lui piquer sa place.
Donc ce n'est pas le fait qu'il dévore Métis qui engendre Athéna, c'est qu'il ait dévoré cette dernière enceinte qui fait que Athéna naquit en jaillissant de son crâne. ça c'est dans le cadre stricte de la mythologie qu'on connait. Oui cette nuance est très importante
Dans le cadre de Saint Seiya, si Abel existe ça implique comme je le disais une page plutôt que Zeus n'a pas dévoré Métis et que donc Athéna est née par voie basse dans le SaintSeiyaverse.
Après que Abel soit le dieu du soleil, du jour, de la lumière, de la lampe de poche, c'est kiff kiff je dirais en terme de symbolique vu qu'on a bien Pallas en déesse de l'amour.
D'ailleurs j'ai toujours trouvé ça amusant pour les fanprojets parce que ça permet une opposition "Athéna/Pallas a Arès/Aphrodite" XD
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Camille Addams
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Re: Les Guerriers d'Abel
Anubis a écrit :Au moment où Zeus apprend pour ce fils qui doit le détrôné, Métis est déjà enceinte d'Athéna et on lui spécifie que c'est le fils qui viendra après cette dernière qui va lui piquer sa place.
Donc ce n'est pas le fait qu'il dévore Métis qui engendre Athéna, c'est qu'il ait dévoré cette dernière enceinte qui fait que Athéna naquit en jaillissant de son crâne. ça c'est dans le cadre stricte de la mythologie qu'on connait. Oui cette nuance est très importante
Oui en effet cette précision est très importante, merci de l'avoir signalé ^^
Anubis a écrit :Dans le cadre de Saint Seiya, si Abel existe ça implique comme je le disais une page plutôt que Zeus n'a pas dévoré Métis et que donc Athéna est née par voie basse dans le SaintSeiyaverse.
Oui sans doute, Mêtis a du accoucher d'Athéna de façon naturelle, mais là on en sait rien vu le mystère qui entoure les réincarnations successives de la Déesse dans sa forme humaine...
Anubis a écrit :Après que Abel soit le dieu du soleil, du jour, de la lumière, de la lampe de poche, c'est kiff kiff je dirais en terme de symbolique vu qu'on a bien Pallas en déesse de l'amour.
D'ailleurs j'ai toujours trouvé ça amusant pour les fanprojets parce que ça permet une opposition "Athéna/Pallas a Arès/Aphrodite" XD
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Oui enfin excuse-moi mais la Pallas d'Omega est encore une grosse aberration des scénaristes ! Elle n'a absolument aucune place officielle dans le panthéon des Olympiens !
Mais donc c'est exactement la même problématique que pour Abel : Pallas serait alors la soeur d'Athéna, c'est à dire comme Abel une autre fille de Zeus et Mêtis?
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Bélier Aries
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Re: Les Guerriers d'Abel
D'après Apollodore, Pallas était la sœur de lait d'Athéna, fille de Triton, et qu'Athéna aurait associé son nom au sien après l'avoir tuée soit accidentellement, soit suite à une querelle selon d'autres sources
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Re: Les Guerriers d'Abel
Camille Addams a écrit :Oui sans doute, Mêtis a du accoucher d'Athéna de façon naturelle, mais là on en sait rien vu le mystère qui entoure les réincarnations successives de la Déesse dans sa forme humaine...
Ce que je veux dire c'est qu'il y a bien fallut un moment donné où elle a été conçus par ses parents, parce que ses moult réincarnation n'interviennent que bien plus tard quand elle a l'age adulte
Je veux dire qu'elle est pas apparut comme ça "ex nihilo" dans le SaintSeiyaverse XD
Camille Addams a écrit :Oui enfin excuse-moi mais la Pallas d'Omega est encore une grosse aberration des scénaristes ! Elle n'a absolument aucune place officielle dans le panthéon des Olympiens !
Mais donc c'est exactement la même problématique que pour Abel : Pallas serait alors la soeur d'Athéna, c'est à dire comme Abel une autre fille de Zeus et Mêtis?
Dans l'ordre de naissance ça ferait que Athéna est l'ainée, Abel le second et Pallas serait la cadette et dans le cadre du SaintSeiyaverse je les plaint quand on sais qu'elle a poignardé sa sœur cadette au cœur sans chercher a comprendre son sentiment d'abandon et ensuite fait assassiner son frère d'une flèche dans le cœur
Et après on dit que Saori est bienveillante et miséricordieuse XD ? j'ai des fort doutes a la lumière de ces faits x]
Et quant a leur place dans le panthéon, si c'est par rapport au décompte des Douze Olympiens, je pense que cette image démontre toute l'absurdité de ce décompte xD
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Camille Addams
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Re: Les Guerriers d'Abel
Excellente série de BD soit dit en passant ^-^
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Maedhros
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Re: Les Guerriers d'Abel
Je l'ai vue à la bibli, j'ai vraiment été de prendre Antigone
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Camille Addams
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Re: Les Guerriers d'Abel
Bélier Aries a écrit :D'après Apollodore, Pallas était la sœur de lait d'Athéna, fille de Triton, et qu'Athéna aurait associé son nom au sien après l'avoir tuée soit accidentellement, soit suite à une querelle selon d'autres sources
Oui exact, j'avais un peu oublié cette autre version du mythe sur l'origine de Pallas en tant qu'attribut utilisé par Athéna. J'étais plutôt resté sur celui qui fait suite a son combat contre le Géant Pallas !
Dans l'ordre de naissance ça ferait que Athéna est l'ainée, Abel le second et Pallas serait la cadette et dans le cadre du SaintSeiyaverse je les plaint quand on sais qu'elle a poignardé sa sœur cadette au cœur sans chercher a comprendre son sentiment d'abandon et ensuite fait assassiner son frère d'une flèche dans le cœur
Et après on dit que Saori est bienveillante et miséricordieuse XD ? j'ai des fort doutes a la lumière de ces faits x]
Oui en effet elle est pas très "famille" notre Déesse ^^! Elle préfère les humains !
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Camille Addams
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Re: Les Guerriers d'Abel
Maedhros a écrit :Je l'ai vue à la bibli, j'ai vraiment été de prendre Antigone
Moi j'ai craqué, j'ai déjà pris celui sur la naissance des Dieux; le début de Troie, celui sur Jason...
Je conseille absolument a qui est fan de mythologie grecque, les dessins sont vraiment très beaux et à la fin on retrouve une explication signée Luc Ferry, qui est très intéressement ^^!
Je referme la parenthèse ^o^!
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phoenlx
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Re: Les Guerriers d'Abel
l'interprétation du thème musical phare par un fan (avec la partition !)
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fides
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Re: Les Guerriers d'Abel
Coucou...je viens de le voir et mes avis sont mitigé. Je l'ai trouvé plutôt moyen en fait. Pis, d'où ça sort de donner un nom Hébreux à un dieu Grec. Pis Abel...faites moi rire, c'est un Apollon qui est bien fade à côté du vrai. Un Apollon qui serait un fils d'Héra( je dis ça, parce qu'il est aussi cruel qu'Héra était avec les mortels) au lieu d'être le fils de Léto ( Qui serait apparenté aux divinités Scandinaves il paraît)
Et cette traduction Française complètement nul...CAMILLE AU LIEU DE CAMUS. Je me suis presque étouffer.
Mais bon, ce soi-disant dieu du soleil m'est rester de travers dans la gorge et j'espère que les autres films sont meilleurs.
Et cette traduction Française complètement nul...CAMILLE AU LIEU DE CAMUS. Je me suis presque étouffer.
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phoenlx
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Re: Les Guerriers d'Abel
pourtant c'est un des mieux comme film
la traduction française prête à rire oui. moi je l'aime beaucoup au niveau de la réalisation, des musiques, après, c'est clair que le mix mythologie grecque / noms bibliques a de quoi choquer de prime abord
la traduction française prête à rire oui. moi je l'aime beaucoup au niveau de la réalisation, des musiques, après, c'est clair que le mix mythologie grecque / noms bibliques a de quoi choquer de prime abord
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yoko
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Re: Les Guerriers d'Abel
Il faut éviter la version française sous peine de faire une attaque
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fides
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Re: Les Guerriers d'Abel
yoko a écrit :Il faut éviter la version française sous peine de faire une attaque
Bah, il est trop tard pour moi. J'ai déjà fais une attaque.
@Pho: J'ai vue une annonce du second film, il a l'air pas trop mal.
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Bélier Aries
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Re: Les Guerriers d'Abel
C'est lequel, le second film ?
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Maedhros
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Re: Les Guerriers d'Abel
Bélier Aries a écrit :C'est lequel, le second film ?
Troisième je pense
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Re: Les Guerriers d'Abel
phoenlx a écrit :pourtant c'est un des mieux comme film
la traduction française prête à rire oui. moi je l'aime beaucoup au niveau de la réalisation, des musiques, après, c'est clair que le mix mythologie grecque / noms bibliques a de quoi choquer de prime abord
Oui c'est clairement un des meilleurs. Tout pareil pour le reste, les dessins sont très beaux en plus de ça, et Abel je l'avais pas trouvé fade du tout.
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phoenlx
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Re: Les Guerriers d'Abel
ce que j'adore dans ce film
- les musiques (notamment le petit thème fameux à la harpe qu'on entends de manière récurrente)
- l'ambiance visuelle, notamment au début dans les fleurs
- l'ambiance contemplative et triste (encore une fois au début mais même un peu plus tard quand seiya se lamente de la disparition de saori) ; il prend plutôt son temps pour poser son atmosphère ce qui est loin d'être le cas de tous les films de saint seiya
- Saga je le trouve cool dans ce film et c'est la seule fois, dans les oeuvres saint seiya des années 80 où on voit saga en armure et en mode combat mais avec les cheveux bleus (en mode bon saga) ; dans l'anime on voit que le mauvais saga ou saga / pope ou des flashbacks quand il est mort !
- ensuite on aime ou pas (et la première fois ça m'avait un peu bloqué mais avec le recul j'aime bien) : l'apparence des corona saints (armures assez minimalistes) ça change un peu et Atlas est vraiment fort.
En fait c'est le premier film saint seiya que j'ai vu ! Dans les années 80 à l'époque du Clu Dorothée je ne connaissais que la série TV. Je n'avais vu des images de certains des films que via certains clips (comme celui où Bernard Minet chante justement devant des images d'Abel) ou via le télé 7 Jours et le poster sur Lucifer, mais autrement, nada. C'est en me réintéressant à la série bien des années plus tard et après m'être replongé dans les épisodes de l'anime via les cassettes VHS qu'un beau jour, j'ai eu vent des films et j'ai eu envie de tester la cassette VHS d'Abel, et là, sentiment mitigé j'avoue.
j'aimais beaucoup (pour toutes les raisons précitées) et d'un autre côté, c'est la première fois que je voyais une histoire (qui aurait pu faire un chapitre dans l'anime) de manière aussi condensée avec des combats aussi courts, avec de telles fautes de doublage en nombre sur aussi peu de temps (ce film c'est vraiment le ponpon ) et de plus, plusieurs fois avaient changé par rapport à la VF d'origine. Tout ceci m'avait initialement déstabilisé, mais j'étais quand même sous le charme.
Plus tard j'ai découvert les autres films en les téléchargeant puis via la version DVD et chacun a son atmosphère et son charme propre je trouve, mais à ce jour et même après le Tenkai , Abel reste mon préféré, peut-être car ce fut le premier que j'ai connu ...
- les musiques (notamment le petit thème fameux à la harpe qu'on entends de manière récurrente)
- l'ambiance visuelle, notamment au début dans les fleurs
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- Saga je le trouve cool dans ce film et c'est la seule fois, dans les oeuvres saint seiya des années 80 où on voit saga en armure et en mode combat mais avec les cheveux bleus (en mode bon saga) ; dans l'anime on voit que le mauvais saga ou saga / pope ou des flashbacks quand il est mort !
- ensuite on aime ou pas (et la première fois ça m'avait un peu bloqué mais avec le recul j'aime bien) : l'apparence des corona saints (armures assez minimalistes) ça change un peu et Atlas est vraiment fort.
En fait c'est le premier film saint seiya que j'ai vu ! Dans les années 80 à l'époque du Clu Dorothée je ne connaissais que la série TV. Je n'avais vu des images de certains des films que via certains clips (comme celui où Bernard Minet chante justement devant des images d'Abel) ou via le télé 7 Jours et le poster sur Lucifer, mais autrement, nada. C'est en me réintéressant à la série bien des années plus tard et après m'être replongé dans les épisodes de l'anime via les cassettes VHS qu'un beau jour, j'ai eu vent des films et j'ai eu envie de tester la cassette VHS d'Abel, et là, sentiment mitigé j'avoue.
j'aimais beaucoup (pour toutes les raisons précitées) et d'un autre côté, c'est la première fois que je voyais une histoire (qui aurait pu faire un chapitre dans l'anime) de manière aussi condensée avec des combats aussi courts, avec de telles fautes de doublage en nombre sur aussi peu de temps (ce film c'est vraiment le ponpon ) et de plus, plusieurs fois avaient changé par rapport à la VF d'origine. Tout ceci m'avait initialement déstabilisé, mais j'étais quand même sous le charme.
Plus tard j'ai découvert les autres films en les téléchargeant puis via la version DVD et chacun a son atmosphère et son charme propre je trouve, mais à ce jour et même après le Tenkai , Abel reste mon préféré, peut-être car ce fut le premier que j'ai connu ...
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Re: Les Guerriers d'Abel
@Pho: Toi et tes histoires de contemplations. Moi, je crois que je vais préféré les autres... Mais si tu aime ça tant que ça la contemplation, je vais trouver une astuce pour te filmer les grands arbres de ma terre à bois durant 10 minutes de temps. Là tu vas en avoir à ton goût de la contemplation.
@Bélier: Le second, c'est celui titré Asgard
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Re: Les Guerriers d'Abel
il y a différentes manières de filmer des scènes contemplatives le talent ça s'invente pas
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Re: Les Guerriers d'Abel
AH! tu doute de mes talents. Le vrai problème risque d'être capable de t'envoyer ça. Mais si je passe par mon oncle qui peut tout faire avec un ordi, je devrais pouvoir le faire. Au courant de l'été...
Non, sérieusement je crois que tu l'aimerais vraiment le boisé près de chez nous. Avec des arbres digne de la forêt de Fangorn.
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Re: Les Guerriers d'Abel
oui ça peut être sympa non mais après ce que je veux dire c'est qu'il suffit pas de filmer pour retranscrire une ambiance, même les plus grands cinéastes se plantent parfois, tout est dans l'ambiance musicale, la fluidité de la caméra, le soin de chaque plan, la lumière (comme en photographie), il y a contemplation et contemplation, moi au niveau films sur la nature j'aime bien les oeuvres de Jacques Perrin, typiquement. et dans les films proprement dit j'aime bien les Malick qui je trouve la filme mieux que personne. En animation, les japonais sont souvent doués, mais ça dépend aussi quelles oeuvres, chez Miyazaki et Takahata on a souvent de fort belles scènes contemplatives, lentes, et où la nature est souvent à l'honneur. après qui dit contemplation ne dit pas forcément nature.
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Re: Les Guerriers d'Abel
Bah, écoute... j'aurais pas avec moi mon stéréo pour te faire entendre du Chopin pendant que je vais filmer.
Mais je vais quand même tenter de te montrer un truc, si je suis capable.
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fides a écrit :@Pho: Toi et tes histoires de contemplations. Moi, je crois que je vais préféré les autres... Mais si tu aime ça tant que ça la contemplation, je vais trouver une astuce pour te filmer les grands arbres de ma terre à bois durant 10 minutes de temps. Là tu vas en avoir à ton goût de la contemplation.
@Bélier: Le second, c'est celui titré Asgard
Ce n'est pas mon préféré (mon deuxième préféré après Abel est Eris : la légende de la pomme d'or
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@Belier: Je te donnerai mon ordre quand je les auraient tous vu.
Surtout que je pensais voir Eris en 1er et non Abel. Mais à cause de la trompe.
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Re: Les Guerriers d'Abel
il est bien le film asgard aussi. moi contrairement à beaucoup j'aime aussi Lucifer pour son ambiance sombre et ses musiques et décors. celui que j'aime le moins c'est Eris.
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