DVD Les origines de Matrix (Science & Philosophie)

[phoenlx]

J'en parle souvent dans mes posts à propos des DVD de Matrix, apparemment peu sont les fans de Matrix qui avaient acheté à l'époque le méga coffret DVD ( vendu avec la statuette de Néo ) qui contenait les 10 DVD ( 3 pour les films , 3 DVD de bonus + Animatrix + 3 DVD additionnels ) ; coffret que voici et que donc, je possède mais j'ai parfois l'impression d'être une exception c'est bizarre car à mon sens c'était un incontournable si on est fan. je ne sais pas s'ils le vendent encore, faudrait se renseigner mais je vous le conseille vraiment si vous êtes fan..





L'un des DVd de bonus s'appèle donc : Les racines de Matrix, et c'est lui que je vais un peu évoquer dans le topic car je le trouve très intéressant.
En fait il contient deux vidéo d'environ une heure chacune ( donc 2 heures en tout ) qui abordent les différentes allusions philosophiques et scientifiques de Matrix. La première vidéo concerne le rapport à la philosophie , la seconde, à la science.
J'adore les deux et elles m'ont appris beaucoup de choses. Tout d'abord il faut savoir qu'énormément de personnalités sont interviewées, des philosophes, des scientifiques, spécialistes des sciences cognitives, biologistes, des auteurs de science fiction, des créateurs de jeux vidéo, des cybernéticiens ... Le DVD philosophique parle évidemment des nombreuses allusions de Matrix non seulement aux grands philosophes et à leurs concepts, que ce soit Socrates, Platon, Descartes, Berkeley, David Hume, Schopenhauer et d'autres mais aussi à certaines religions comme les Upanishad hindou, la Bible etc.
l'autre vidéo commence par aborder la simulation virtuelle , les jeux vidéos ( notamment les univers massivement multijoueurs ) , ensuite ça glisse progressivement vers les concepts profonds de l'IA, les sciences cognitives, l'émergence, la robotique, l'intelligence humaine, le cerveau etc. Les questions scientifiques et philosophiques soulevées sont souvent très profondes et à ce titre je trouve que ce DVD est un excellent moyen un peu ludique de s'instruire, de réviser un peu de concepts scientifiques et philosophiques ( tout comme le sont les films Matrix ) .. Ce n'est sans doute pas exhaustif d'ailleurs malgré les deux heures de documentaire.

En fait le DVD contient aussi une 3ème vidéo d'une demi heure à propos des influences des autres films d'action sur matrix
contenu détaillé ( il s'agit du DVD numéro 8 du fameux coffret Ultimate ) :

DVD 8 : Les racines de Matrix
"L'action au cinéma" : les influences des films d'action sur la réalisation de Matrix (30')
"Retour à la source" : chercheurs, philosophes, théoriciens et charlatans réfutent les idées et les fondements intellectuels des théories de la trilogie (60')
"Derrière la fiction : la science" : l'existence d'une Matrice est-elle plausible ? (60')

J'ai décidé de vous faire des petites captures histoire de vous montrer un peu vaguement de quoi ça parle et surtout, les nombreux spécialistes interviewés ( je ne crois pas en avoir oublié ) On peut reconnaître d'ailleurs parmi eux le professeur Cornel West qui a un petit rôle dans Matrix 2 et 3 puisqu'il incarne un des membres du conseil de Sion ..

Quelques captures




















































Notre ami Cornel West ^^

[Somewhere]

Ah il a l'air intéressant ce bonus (en DVD Matrix j'ai juste trois éditions simples).

[phoenlx]

oui moi je regrette pas d'avoir acheté l'édition Ultimate, c'est surtout pour ça et la statuette de Néo en fait. Les thèmes scientifiques abordés sont très intéressants ( mais durs à résumer ; un de ces 4 faudrait que j'en parle dans le topic ) Même si on est pas fan de matrix je pense que c'est très intéressant à voir

[Aries Phoenix]

Je suis fort intéressé par toutes ces répliques, surtout concernant les hypothèses sur d'autres sciences, non logiques et non-axiomatiques, basées sur les processus cognitifs tels qu'"enfin" nous les percevons. Ces sciences seraient donc basées sur des systèmes adaptatifs, auto-réplicateurs, évolutifs, et émergents. Le cerveau n'est pas une machine au sens de Turing. C'est un ensemble d'influx qui luttent les uns contre les autres, se renforcent ou s'inhibent par des procédés chimiques et des pseudo-arbres décisionnels (cf analyse optique) ainsi que des boucles de renforcement positif/négatif par rétroaction. Sachant tout cela, je crois que nous devrions réorienter les recherches vers la construction de ces nouvelles techniques en se fondant sur l'ordre établi à ce jour, quand bien même il serait entaché d'erreurs. Le tout en gardant bien sûr à l'esprit que tout n'est peut-être qu'illusion, et en respectant le Mystère. N'est-il pas raisonnable de considérer que l'essence du Néant, ce qui "précède" la réalité, ne peut qu'échapper à notre réalisme ? Le solipsisme et autres conjectures me semblent en être la preuve.

Quant à la théorie de la "certitude", soit qu'on arrive forcément lorsqu'on est déterminé, j'en suis assez partisan.
"Je crois qu'un conflit se décide non pas par les armes, mais par le premier qui cesse de croire en sa victoire" (Le GAP)

Dire que je me destinais à devenir comme ces gens Mais dans la vie, certains événements nous poussent à renoncer à nos rêves...

[phoenlx]

oui, tu développes ici en gros le mini point de vue que tu viens de me poster en Message privé ( et la remarque sur Kant ) et l'allusion aux débats ( houleux ) récents qu'on a eu à propos de l'astrologie. Mais bon, je n'en démord pas je pense que tu mélanges beaucoup de choses. Sur ce que tu viens de dire je suis évidemment assez d'accord, et d'ailleurs, raison de plus pour voir ce DVD de Matrix ( qui fait partie du coffret ultime 10 DVD, il est assez dur à trouver je crois ) ; Plein de choses intéressantes dedans aussi bien sur l'IA ( qui devraient t'intéresser ) et sur les philosophes, le tout éclairant Matrix bien sûr ; et on s'aperçoit vraiment que la trilogie regorge d'idées.

Bon là où je trouve que tu es bizarre et paradoxal c'est que je trouve ( à te lire encore à l'instant ) que tu "raisonnes bien" globalement, mais ce qui me trouble vraiment c'est comment justement tu relies ça, et ce dont tu parles à l'instant ( à savoir : Il faudrait changer un peu la manière de faire de la science ) avec les pseudo sciences que tu défendais récemment comme l'astrologie ( qui à mon sens n'ont rien à voir du tout )
Ce que tu prônes ici j'ai envie de dire : oui et mille fois oui, mais c'est exactement ce qui se passe. Je crois que plein de scientifiques aujourd'hui ont bien compris certains des paradoxes du réductionnisme par exemple et s'orientent vers des approches émergentistes ( mais pour moi : les deux ne s'opposent pas, je veux dire, la nature peut fonctionner de manière réductionniste mais ça n'empêche pas l'émergence --> cf la vie, les phénomènes du cerveau et toutes ces choses, voir le topic que j'avais créé sur l'émergence ) ce serait en gros une histoire de perception à un niveau donné, selon l'échelle où on regarde, en gros .. Mais du coup, peut etre que la seule et la meilleure manière d'investiguer la réalité ( scientifiquement parlant ) c'est justement de combiner les approches.
Mais c'est je pense justement ce que plein de scinetifiques aujourd'hui font. La science bouge, évolue ( et c'est d'ailleurs en ça qu'elle est "puissante" dans son approche si j'ose dire. Là où évidemment je veux en venir et que tu es paradoxal c'est que toi tu la critiques et à l'inverse pour quoi ?
Pour nous parler d'astrologie et de pseudo sciences basées sur des postulats invérifiables etc lol

c'est pas du tout la même chose que les sciences cognitives, les concepts de l'IA et autre qui sont présentés ici dans le DVD ( DVD dans lequel d'ailleurs plein de scientifiques interviennent, et pas des Elizabeth Teissier et autres zinzins, si tu vois ce que je veux dire ) Donc la manière que tu as de relier les deux débats ( cf le MP que tu viens de m'envoyer ) est pour le moins troublante. Ensuite tu es aussi paradoxal dans le sens où en MP tu me dis que tu ne veux plus rouvrir ce débat mais je clique ici et je constate que tu l'as un peu rouvert Mais quelque part c'est pas plus mal si on discute de ce DVd ( faudrait que je le revois en détail et sur les concepts précis tu es sans doute bien plus calés que moi ) Si tu veux je peux t'en faire une copie et te le partager mais ce n'est pas super légal, le mieux est de l'acheter je pense.

[phoenlx]

En fait pour compléter mon précédent post j'ajoute que je suis pas non plus forcément d'accord avec toutes les thèses avancées dans le DVD mais il a le mérite de les présenter clairement ( de présenter des concepts, notamment philosophiques ) et de relier ça à Matrix, c'est fascinant.

[SauronGorthaur]

juste petite info: dans la bibliothèque municipale de chez moi, il y a le Neuromancien, le livre qui a sensiblement inspiré Matrix. Si je réussis à le prendre et le lire, je vous dirais quels parallèles faire avec les films.

[phoenlx]

Ariès je répond à ton dernier MP dans le topic ( pour finalement l'alimenter un peu )

Ouais, comme tu dis, je vais faire attention à ne pas remettre certains arguments sur le feu

Et puis, autant parler de ça en MP vu que j'ai l'impression qu'on est les deux seuls à vouloir en deviser sereinement

Sinon, Kant, c'est bien mon trip. D'autres aussi, dont certains que tu affectionnes, mais pour le peu que j'en ai lu, Kant synthétise bien ma pensée. J'insiste ici sur "Le Peu" car mon approche de la métaphysique est extrêmement autodidacte. Je me suis souvent surpris à me retrouver dans les écrits de penseurs dont je ne savais rien. C'est un phénomène assez amusant.
Je posterais bien une théorie fumante de Dr G sur les particules jumelles, qui a le mérite de la relier justement à la causalité alors que c'est un des terrains d'affrontement préféré entre les disciples du causal et ceux des univers Parallèles/théorie du Tout. a toit de me donner le feu vert ou le carton rouge.

Grosso-modo, deux particules issues d'un même phénomène, donc la même cause, se séparent à des vitesses incommensurables. Et oh surprise, un intervenant humain (ou non) changeant l'état quantique de l'une change instantanément l'état quantique de l'autre. So long la vitesse de la lumière comme constante universelle ? Vive les tachions ? La causalité serait-elle une illusion ? Non ! J'ai une explication limpide, bien que foutant la branlée au centralisme humain quant à ce phénomène... Et le tout dans le respect de la plus pure causalité. Erreur de point de vue, je crois...

Concernant le topic sur les deux particules n'hésite pas à le créer ( je ne sais pas si j'interviendrai beaucoup car je pars en vacance mais ça peut donner des débats assez fascinants.

Moi je vais être clair et là je vais aussi risquer de passer pour le gros con mais tant pis En fait c'est marrant que tu parles de ça car moi je vais te dire ( et malgré tout ce que j'ai dis l'autre fois pour défendre la science ) : La Physique quantique, elle "contient" des idées et concepts qui ne m'ont jamais plu. Un truc pour moi ne colle pas dans cette histoire d'indéterminisme. En fait je crois que je suis un peu comme Einstein ( qui y a résisté longtemps ) : j'en suis à espérer qu'un jour tout s'effondre et qu'on en revienne à quelque chose de plus déterministe. Mais bon je me force à me plier à ce que les théories déduisent puisque c'est actuellement des théories scientifiquement en vigueur. mais c'est aussi pour dire que si je défend la science j'ai aussi mes idées à moi, mes "intuitions" on va dire ( philosophiques, métaphysiques ) mais je ne les mélange pas et je ne cherche pas à dire que c'est la réalité, je pense qu'il faut faire confiance justement en la science et en sa remise en question permanente.

donc ton histoire des deux particules là, j'avais entendu parler, oui, mais c'est typiquement le genre de trucs qui me plaisent pas je pense que ça cache une partie de notre ignorance. mais l'ignorance ça se comble peu à peu, tout ça n'est pas figé, demain yaura d'autres théories et ce qui apparaît aujourd'hui comme troublant et un paradoxe ne le sera peut etre plus ...

[phoenlx]

juste petite info: dans la bibliothèque municipale de chez moi, il y a le Neuromancien, le livre qui a sensiblement inspiré Matrix. Si je réussis à le prendre et le lire, je vous dirais quels parallèles faire avec les films.

je le possède et je l'ai toujours pas lu ( j'ai lu juste le début ) ;
Je ne suis pas sûr évidemment qu'il aborde autant de concepts que matrix, qui est un mix de plein de trucs mais c'est surtout par rapport au concept de matrice je pense qu'il y a des connections. Après, les films contiennent en plus plein de paraboles, de scènes qui titillent nos méninges, qui évoquent justement des philosophies comme raconté ici, que je pense, il n'y a pas ou beaucoup moins présent chez Gibson mais c'est intéressant de connaître ( et il inspire aussi Matrix pour tout le background underground je dirais , l'atmosphère , l'allure des personnages ce genre de choses .. )

[Scarabéaware]

Oué ben ce coffret là maintenant c'est de la grande rareté hein
http://video.fnac.com/a1595960/Matrix-U ... DVD-Zone-2

C'est clair qu'il fait rêver, c'est vraiment du beau

Visiblement il y a eu ce coffret début 2014 : http://video.fnac.com/a6241009/Matrix-C ... es-Blu-Ray

Faudrait espérer une autre belle édition avec tout à venir

[phoenlx]

oui celui que tu viens de mettre je vois tout de suite qu'il est moins bien que le mien aux dvd qu'ils contient, c'est plus pauvre ( après disons que la valeur ajoutée par rapport au mien c'est qu'on est passé au Blu Ray, et éventuellement la statue différente mais moi c'est un bel objet aussi )
dommage que l'autre est devenu introuvable.
par contre le système de tiroirs pour ranger les DVDs il est un peu chiant faut être assez minutieux

[Scarabéaware]

Hum pas forcément plus pauvre non, différent plutôt, il s'agit la d'une édition Blu-Ray après qui fait une refonte tout en gardant le tout j'ai l'impression. En regardant bien je crois qu'on retrouve tout

- 4 commentaires du film par les philosophes Cornel West et Ken Wilber, par les critiques Todd Mc Carthy, John Powers et David Thomson, par le casting et l’équipe du film, par le compositeur Davis

- 2 commentaires du film par les philosophes Cornel West et Ken Wilber, par les critiques Todd Mc Carthy, John Powers et David Thomson

- 2 commentaires du film par les philosophes Cornel West et Ken Wilber, par les critiques Todd Mc Carthy, John Powers et David Thomson

Regarde bien où sont ces occurrences que je cite : http://video.fnac.com/a6241009/Matrix-Coffret-de-la-Trilogie-Combo-Blu-Ray-DVD-Statue-Edition-Limitee-Keanu-Reeves-Blu-Ray#ficheDt

Visiblement ils ont redécoupé autrement...ça se vaut aussi donc.

[phoenlx]

oui non mais dans le mien il y a des tonnes de scientifiques et philosophes interrogés, pas seulement cornel west

cornel west qui est d'ailleurs aussi acteur dans les films .. il joue un des membres du conseil de Sion

[Scarabéaware]

Hum...faudrait trouver une présentation plus détaillée encore du coffret de 2014...parce qu'on en a deux de cités mais ce serait pas mal de savoir si les autres ne seraient pas à tout hasard dispersés dans les dis "petits documentaires"
Si ça se trouve c'est vraiment que du partiel ou alors je vise juste en pensant qu'ils ont fait dans la dispersion
Dans tous les cas il faut pouvoir vendre le coffret par une présentation différente

[phoenlx]

j'ai pas l'impression qu'il y a ce fameux DVD que j'ai. en fait c'est pas des mini bonus mis bout à bout, c'est deux gros documentaires d'une demi heure voire plus ( faits d'interviews surtout mais bon )

[Scarabéaware]

D'accord, donc en somme ça fait un bon gros documentaire de plus d'une heure que t'as. Quand on regarde les caractéristiques du plus récent ça fait très très découpé, on a un gros découpage en mini-documentaire. Rien que ça c'est troublant par rapport à celui que t'as
Faudrait vraiment avoir les deux pour bien comparer

[phoenlx]

non mais le mien , enfin les deux miens sur ce dvd ( l'un orienté philosophie l'autre orienté science ) c'est deux docu qui se visionnent d'un bloc, il y a une cohérence , pas le genre de trucs qu'on peut voir par petite bouts de 10 minutes.
Dans le premier par exemple ils évoquent toutes les références aux philosophes comme Platon, Descartes, Berkeley, Hegel, Baudrillard et tous les autres, il y a un ordre de visionnage des interviews, chacune découle de la précédente j'ai envie de dire ( d'ailleurs ils parlent tous de manière assez irmbriquée ) c'est très intéressant. Pas le genre de truc qui effleurent comme parfois. Ils te montrent bien en expliquant un peu les philosophies de chaque penseur en quoi il y a des corrélations avec matrix , et en passant des petits extraits pour fixer les idées pendant les commentaires. j'avais pris plein de notes quand je l'avais vu, mais l'autre ( le suivant ) est aussi intéressant en abordant un thème qui me fascine depuis un moment, l'émergence ( car ça parle beaucoup d'IA évidemment )
plus sur ce thème sur le wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mergence

[Scarabéaware]

Bon ben à mon avis ceux qui ont le coffret collector avec le buste ne le revendront pas de sitôt, ou alors au prix fort, ceci dis j'ai fais une bonne trouvaille aujourd'hui

L'autre coffret collector paru à la même date que celui plus haut : http://video.fnac.com/a1595961/Coffret- ... DVD-Zone-2
Avec les mêmes bonus, sauf qu'il n'y avait pas le livre là. Mais bon allez j'ai pas manqué de prendre l'occasion et puis qui sait, si jamais je trouve un autre coffret pareil avec le livre je prendre et revendrai l'autre



Voila qui fait plaisir , bon pour l'instant c'est à moitié possédé puisque je l'aurai complétement à mon anniversaire

[phoenlx]

ah c'est cool, tiens tu as aussi le dvd dont il est question dans ce topic ?

[Scarabéaware]

Oui oui le DVD des racines de Matrix y est aussi
Niveau des DVD c'est contenu identique à ton coffret édition limitée .

[phoenlx]

super alors, bonne trouvaille !

désolé je poste pas beaucoup sur le fo en ce moment je fais plusieurs trucs à la fois c'est un peu chaud ( dimanche ça devrait aller mieux )

[Scarabéaware]

Oui ça fait bien plaisir

Pis pas de soucis fais comme tu peux

[L'Oracle]

.

[Scarabéaware]

Faudra vraiment que je m'occupe de regarder les bonus d'ailleurs, il serait temps à un moment
Ah pis ça l'IA j'aimerais tellement qu'il nous en arrive une sur le pif du type de Skynet . C'est sur qu'on verra pas arriver mais on le sentira passer lol