Une idée folle : un crossover Matrix/Terminator

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phoenlx
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Une idée folle : un crossover Matrix/Terminator

Messagepar phoenlx » ven. févr. 17, 2012 8:36 pm

Je place ici la discussion que nous avons initié avec Angelo dans le topic sur la franchise Terminator à propos de ce que pourrait être un mélange des 2 franchises Terminator et Matrix ( débat sur la cohérence , différences entre les 2 sagas et la place de l'IA, points forts, points faibles de chaque scénario, comment les relier éventuellement etc !! )

Angelo a écrit :Pour moi si vraiment il y avait une suite de terminator 2 ça serait ... MATRIX.


salut Angelo

Dingue, en lisant ton post tu viens de résumer toutes mes réserves sur le deuxième et le troisième film, réserves que j'avais du mal à formuler, mais c'est exactement ce qui m'a gêné, le complexe "à visage humain" dans le 4 ( absurde en effet de même que les terminator humanoïdes, qui , en effet , ne peuvent avoir de sens que dans le cadre des missions dans le temps ) la "pauvre" et même contre évolution ( évolution rétrograde) de la TX dans le 3 par rapport au T1000 et tant d'autres choses.

Tu cites aussi Matrix. Justement j'y pensais que je te voyais décrire très justement toutes les faiblesses du complexe dans Terminator 4 tel qu'il est décrit ; Dans Matrix c'est beaucoup plus logique notamment avec la ville des machines qui ne ressemble pas trop à des complexes humains. Moi pareil, je trouve vraiment que le 3 aussi bien que le 4 sont de trop. Ou en tout cas, ce ne sont pas de bonnes suites, ça ne veut pas dire qu'il ne pourrait pas y avoir de bonnes suites mais elles sont à inventer et ils ont raté le coche. Et je suis pas mal d'accord avec toi finalement Matrix peut très bien être vu comme une suite de Terminator :shock: ( Au détail près que l'évolution vers la domination des machines ne se déroule pas exactement de la même manière, dans Matrix c'est décrit dans Animatrix ..)

ça aurait été bien d'avoir une sorte de méta-franchise qui combine les 2 univers :D
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Re: Terminator: la franchise

Messagepar ANGELO » ven. févr. 17, 2012 9:22 pm

mais je crois qu'il y a moyen.
Petite remarque concernant ANIMATRIX qui m'a pour le coup fichu les boules. dans LA SECONDE RENNAISSANCE, histoire de la guerre entre les machines et les humains, il est dit que l'homme fut le premier à tirer sur la machine. Mais n'oublions jamais que le tout est raconté du point de vue d'une entité curieuse dont on ne sait pas vraiment quoi penser. Une entité informatique narrant les "archives de zion", parlant au nom de l'humanité?!!! On dirait un documentaire de guerre certe très bien fait mais l'approche négative de l'homme, on dirait presque du révisionisme!!
Or ce document parait vraiment suspect !!!
Rien n'empêche puisque l'entité qui narre l'histoire est une forme d"intelligence artificielle, donc par extension une représentation de ce que l'humain combat à cette époque là, de songer que cette histoire de la seconde rennaissance est une manière éronée de parler des événements de l'histoire de TERMINATOR; Il vaut mieux du point de vue des machines ou pour inciter les survivants humains à qui ce message pourrait s'adresser à une éternelle culpabilité, montrer l'homme devenir méchant avec les machines pour justifier le carnage du genre humain, que montrer Skynet piquer sa crise de nerf et faire sauter la Terre sur un coup de tête...
Etonnement et de façon stupéfiante, l'analogie au diabolisme humain dans les deux cas n'est pas remis en cause. La cupidité et l'avidité humaine dans ANIMATRIX sont à la limite presque une vision édulcurée de cette vérité déchirante que voudrait que l'homme fut l'inventeur de Skynet et de l'arme étomique qui permit à ce dernier de frapper les continents !
et puis un moment donné, dans TERMINATOR 4, Connor affronte une forme de robot en forme de poisson ver de terre dans une rivière... de la même façon, au tout début, on teste un signal supposé capble de court circuiter une machine , sur un robot qui ressemble étonnement à un poisson tentaculaire. Or dirait presque une ébauche de sentinelle dans MATRIX.
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Re: Terminator: la franchise

Messagepar phoenlx » ven. févr. 17, 2012 9:29 pm

oui c'est vrai que la vision des évênements qui ont conduit à la guerre dans animatrix est très négative pour l'humanité :shock: Mais en même temps, assez plausible au regard de certains défauts humains, l'histoire se tient bien

En tout cas tous tes posts un peu mélangés sur Matrix et terminator là me font vraiment penser qu'ils pourraient faire une espèce de mixte, pourquoi pas après tout, quand on y pense, on a bien souvent des crossover entre plusieurs franchises au cinéma ; c'est pas toujours de haute volée, on pense aux aliens et predator ( les films sont plus faibles que ceux des franchises alien et predator ) mais ça se fait, alors pourquoi pas après tout pour matrix et terminator :mrgreen: Il y aurait de quoi faire des trucs fantastiques, par contre pour emboiter les deux franchises correctement je pense qu'il faudrait au minimum renier totalement le volet 3 et 4 de terminator !
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Re: Terminator: la franchise

Messagepar ANGELO » ven. févr. 17, 2012 9:46 pm

mais je pense que le robot poisson du 4 n'est pas qu'un clin d'oeil.
Un mix je vois pas en quoi ça serait utile puisque les deux ne se passent pas à la même époque.
je crois que ces histoires sont surtout appelées à rester autonomes. envisager un mix, les confondre, ça pourrait sonner faux sauf si dans une suite de terminator, on voit connor parvenir au seuil d'un complexe skynetien appelé à devenir zero one cent ans plus tard. tout est question de dosage.
On pourrait par contre dans les arcives de zion évoquer le courage de connor dans une suite de matrix ou évoquer de façon subtile le caractère héroique d'un homme qui un jour défia les machines pour justifier le mythe de l'élu. Mais ça ne peut marcher que si l'allusion est légère, indirecte, mais tout de même assez précise pour faire un rapprochement subtile même si ça doit rester informel.
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Re: Terminator: la franchise

Messagepar phoenlx » ven. févr. 17, 2012 10:56 pm

Un mix je vois pas en quoi ça serait utile puisque les deux ne se passent pas à la même époque.


Ben non mais un rapport de préquelle à suite
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Re: Terminator: la franchise

Messagepar ANGELO » ven. févr. 17, 2012 11:44 pm

Je crois surtout que le lien ne pourrait être fait que dans une autre série. qui serait en soi une autre saga qui se déroulerait vraiment entre les deux époques. Mais pour moi, ce sont vraiment deux temps différents.
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Re: Terminator: la franchise

Messagepar phoenlx » sam. févr. 18, 2012 12:34 am

oui une autre série, peut-être , en tout cas je pense que c'est reliable, près évidemment ça n'empêcherait pas chaque univers d'avoir son parfum bien à lui mais ce n'est pas un problème, selon moi.
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Re: Terminator: la franchise

Messagepar Doctor Jones » sam. févr. 18, 2012 11:02 am

phoenlx a écrit :Dr.Jones le spécialistes des news et du bonhomme nous en dira sans doute plus )


Spécialiste des news oui, mais concernant le personnage je ne suis pas plus spécialiste qu'un autre. :lol:

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Re: Terminator: la franchise

Messagepar ANGELO » sam. févr. 18, 2012 3:03 pm

Pour ma part, j'ai toujours vu les sagas terminator et matrix comme deux grands épisodes d'une trilogie qui s'ignore. Mais elles ne seraient ni le premier ni le deuxième.
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Re: Terminator: la franchise

Messagepar ANGELO » sam. févr. 18, 2012 6:00 pm

Pour revenir à animatrix, je me demande si le fait d'avoir laisser les machines créer une nation était plausible. seul un enfant de huit ans s'y laisserait prendre. De même puisque tout partait d'une crise économique, le terme d'argent n'a pas de valeur à proprement dite pour les machines. Même si on pouvait traduire les besoins en métal et énergie en caractère économique.. les besoins vitaux des machines ne sont pas aussi nombreux que ceux des humains. Quelle serait donc la nature des échanges pour que l'économie humaine se soit retrouvée menacée?
Quant à l'intelligence artificielle à proprement parler comment, a-t-on pu la laisser prospérer quand un million de questions se posaient sur son utilité et que mille engagements auraient été pris au moindre problème technique suggéré comme l'assisinat du robot. en toute logique, c'est toute une frange de l'industrie qui aurait été éradiquée. On attend pas que les machines prennent des décisions humaines pour s'en inquiéter. C'est totalement irrationnel.
Je trouve que l'attaque de skynet à l'inverse était plus crédible. il fallait au moins ça pour créer cette nation machine. c'était radical et ça ne laissait pas le temps aux humains de décider si oui ou non une telle nation pouvait exister..
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Re: Terminator: la franchise

Messagepar ANGELO » sam. févr. 18, 2012 6:11 pm

Certes on la combat cette nation machine, mais elle s'impose.
c'est pour ça que je pense que seule la deuxième partie de la seconde rennaissance était vraiment crédible. A la limite, elle est là la suite à TERMINATOR. Une lutte sens merci dans la nuit contre des robots qui n'ont plus rien d'humains.
Mais à tout hasard,je ne crois pas que tout expliquer était forcément utile.
En fait, chacun a le droit d'imaginer son propre pré matrix.
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Re: Une idée folle - crossover univers Matrix / terminator

Messagepar phoenlx » jeu. févr. 28, 2013 8:14 pm

Tiens sinon c'est marrant mais dans Matrix ( le 1 ) il y a une scène qui est je pense un petit clin d'oeil aux films Terminator, celle où à la fin du film, Néo et Trinity s'apprêtent à entrer dans la cabine téléphonique pour se reconnecter au nebuchadnezzar ( seule trinity y parvient, Néo reste finalement pour livrer le combat final contre Smith .. )
On voit à ce moment un clochard complètement éberlué couché par terre ; ça rappèle énormément le sans abris dans Terminator 1 au moment où Kyle Ryse apparaît dans le présent ..
Il y a je pense d'autres allusions distillées à travers tous les films Matrix à Terminator dont certaines sont je pense carrément voulues par les réalisateurs. Matrix s'amuse parfois de ses références.


Pour ce qui est d'animatrix et des "Second renaissance" ( je rebondis à tes derniers messages avec un an de retard Angelo, désolé pour la réactivité :lol: ) j'avoue que tu soulèves un point qui m'a toujours un peu titillé, à savoir cette espèce de guerre économique entre la nation des machine et la nation humaine qui est évoquée. J'ai toujours trouvé ça bizarre aussi qu'une nation de machines ait besoin de monnaie.
Après, l'autre point que tu évoques je suis moins d'accord. Tu dis, normalement l'humanité aurait du sentir bien plus tôt que l'IA émergeait et s'apprêtait à devenir autonome , aux moindres incidents .. Mais je pense que ce n'est pas si simple , où placer la frontière, comment la voir ?
Une fois qu'il y a l'assassinat et le procès du robot B166ER , l'humanité réagit vite puisqu'on voit les génocides de robots ( qui rappèlent les grands massacres de l'humanité ) ; l'Humanité ne traine donc pas à réagir et c'est même assez radical ( et assez primaire et bestial .. )

La question que je me pose cependant c'est , comment les machines ont elles réussi après ces massacres de masse à se fonder une Nation ; Là il me semble qu'il y a une période qu'on ne peut imaginer courte, ça a du prendre quand même un peu de temps. Comment et pourquoi l'Humanité a t'elle laissé faire celà, comment se fait-il que personne ne s'en soit inquiété. Ca c'est étrange ( et peut-être une faille du scénario ou un côté un peu naïf ) ; De plus, je me dis qu'il devait y avoir des populations à cet endroit là ( ça semble être au Moyen orient ) les machiens ont elles viré les humains présents là pour s'installer ? c'est plutôt louche.

Par contre, je pense qu'une fois le développement en marche, après c'est exponentiel ; Il a d'ailleurs se passer quelque chose de fulgurant un peu comme dans Terminator. L'humanité a du être prise de cours.
je pense aussi que les deux scénarii : terminator et Matrix, auraient pu aller ensemble et s'imbriquer, j'y pense de plus en plus. Il y avait sans doute un magnifique crossover à faire avec ces deux franchise ( peut etre même, une idée pour l'avenir ? ) Je regrette qu'ils ne l'aient pas fait, mais contrairement à toi je crois que j'aime beaucoup le scénario de Second Renaissance , aussi bien le 1 et le 2. C'est certain que ça enlève une part de mystère mais j'aime bien les références, nombreuses. Tu pourras d'ailleurs lire le petit topic que j'ai créé sur les Animatrix , j'essai de les commenter tous les uns après les autres : viewtopic.php?f=174&t=7289
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