Dohko de la Balance (Libra)/Le Vieux Maître

[Kawouai]

Bon, sérieusement. C koi une tonfa?

[Regnak]

c'est ça

[phoenlx]

une photo d'un tonfa réel



les policiers ils en ont beaucoup

L'histoire du Tonfa est intimement liée à celle de l'île d'Okinawa. Son utilisation originelle permettait aux paysans de moudre les graines de céréales en l'utilisant comme manche pour tourner les meules. Théâtre de conflits incessants, le seigneur Shimazu du clan des Satsumas finit en 1609 par interdire la détention et le port des armes sur l'île. Mais l'ingéniosité des paysans sut détourner les outils agraires de leurs fonctions pour en faire des armes d'une redoutable efficacité. Ainsi est né le Tonfa dont la parfaite efficacité en fait encore aujourd'hui un solide argument de défense et qui a trouvé bon accueil chez les policiers américains.

Tel qu'il se pratique de nos jours dans les dojos de kobudo, le Tonfa est en bois rouge de section ronde ou carrée. Il est muni d'une poignée latérale au tiers de sa longueur et mesure 50 cm.
Pour obtenir une bonne maîtrise technique et un certaine dextérité, sa pratique demande beaucoup de souplesse, de force et d'agilité dans les doigts, les poignets, les coudes et les bras. Toute la subtilité de cette arme repose sur le subtile mariage de la souplesse et de la force afin de doser l'intensité lors de son utilisation aussi bien en impacts reçus que donnés. Il s'utilise par paire pour donner un maximum d'efficacité. C'est donc un exercice réclamant une parfaite coordination technique des membres supérieurs ainsi qu'un total équilibre du corps tout entier.
(source : http://www.martialonline.net/armes/tonfa/tonfa.php )

[Kawouai]

Ah c pour ça que les flics, il nous mettent ça devant le visage et nous disent: Tu vois ça et ben c'est pour refaire TonFa..ce"

[phoenlx]

mdrrrrr !!! ça doit être ça

[phoenlx]

Tiens rien à voir avec les armes de la Balance mais je viens d'apprendre en surfant sur la toile que Balmung était en fait l'épée de Siegfried dans la mythologie scandinave (je savais pas )

et non pas vraiment l'épée d'Odin comme c'est présenté dans Saint Seiya (Balmung fait partie de l'armure d'Odin dans la série)
Donc quand Siegfried projète son attaque "l'épée d'Odin te transperce !!" ça ferait en fait symboliquement plutôt référence à la Balmung mythologique ..

[phoenlx]

ok alors !! j'ai été un peu zieuter le forum saint seiya (ou les types c'est des méga spécialistes ! on leur pose une question en gros on a automatiquement la réponse avec eux !!!) et j'ai donc eu la réponse aux questions que je me posais un ptit peu sur ces fameuses armes qui nous fascinent tous !!!

alors voici (je fais un copier coller d'un post de Tauro Aldebaran
(le lien direct vers le forum saint seiya et le topic pour ceux qui sont intéressés : http://www.saintseiyaforum.com/viewtopic.php?t=1374 )

le nom exact des armes :

- 2 Barres Nunchakus ou Nunchucks Doubles (Twin Rod/pron : Tsuin Roddo)
- 2 Barres Nunchakus ou Nunchucks Triples (triple Rod/pron : Toripudo Roddo)
- 2 Cannes/Tonfa (Tongfar/pron : Tongfar)
- 2 Épées (Sword/pron : Kendo Sodo)
- 2 Tridents (Spear/pron : Supea)
- 2 Écuts (avec chaines de rotation) (Shield/pron : Shirudo)

et voici un site sur les armes chinoises :
http://www.tao-yin.com/wai-jia/armes_origines.html

[Lyriel, la déesse]

ben v'là qu'on avance dans la description des armes félicitations

[phoenlx]

Je fusionne avec le topic sur les montagnes de Rozan

A propos de ces montagnes ( les 5 pics de Chine / Rozan dans la série) il parait que ce lieu existe réellement ! (ou que le Rozan de saint seiya serait inspiré d'un lieu réel , pour le nom exact j'en sais rien)

est-ce que certains savent ou c'est en Chine?

Je sais qu'a priori les 5 montagnes font un peu référence aux 5 montagnes sacrées en chine, mais je crois qu'elles étaient très éloignées l'une de l'autre (or dans saint seiya ça donne l'impression que Rozan se trouverait près de 5 pics, sans doute assez proches ...)

[tochiro79]

Ben moi ça me fait penser à ça (Gui Lin, en Chine) :

[phoenlx]

Voici ce que je sais à priori des montagnes sacrées (réelles)

( Je ne sais pas si ce sont vraiment ces monts qui font référence à ceux qu'on voit dans saint seiya ................. )


# le mont sacré de l'ouest (xi-yue) ou Hua-shan (Mont-Fleuri, mont de la Splendeur), fameuse montagne du Shân-xi méridional, à l'est de la sous-préfecture de Wei-nan; c'est le point culminant de la branche méridionale de Qin-ling-shan. Sa face nord, qui regarde la plaine de la Wei, est escarpée et hérissée de falaises, abrupts et précipices, qui comptent parmi les plus célèbres beautés naturelles du pays.

# Heng-shan : le mont sacré du nord (ou Shanxi), qui comporte pas mal de temples dédiés à tous les génies anciens..

# Tai-Shan à l'est (ou Shandong) ou Mont des 5 Terrasses (j'en parle un peu plus juste après ..)

# Song shan au centre (ou Henan) : considéré comme le Centre de la Chine donc du Monde (!) c'était le plus sacré de tous et maints empereurs y allèrent en pèlerinage (Huang Ti, Rao, Shun, Yu, Mu Wang, Wu, Ming, Wei, Gao Zhong, Wu Ze Tian, Kien Long... ). C'est sur son versant que fut, entre autres,construit le monastère du Cheval Blanc en l'an 60, et plusieurs "moines guerriers" furent chargés de garder son trésor pendant les périodes troublées contre les brigands. on les appelait les "moines guerriers du Mont Song" et ils étaient choisis évidemment parmi les plus robustes. Le monastère portera bien plus tard le nom de Shaolin ("de la petite forêt"), et on raconte que les techniques de combat des moines qui le protégeaient furent à l'origine du sport appelé Judo !

# Heng-shan au sud (ou Hunan).

Ils forment tous ce qu'on appelle les wu-yue (5 pics sacrés de Chine).




LE MONT DES 5 TERRASSES

Le Wu Tai Shan est situé au nord-est du Shan-xi, au sud-est du Dai-xian. Il comporte 5 sommets dénudés, semblable à autant de plans successifs, d'où son nom de Mont des 5 Terrasses (traduit parfois par "les 5 Tours"). Il est donc fort probable que "les 5 anciens pics de Rozan" dans Saint Seiya soient précisément ce mont sacré-ci. Les 5 sommets du Wu Tai Shan sont nommés d'après les points cardinaux. 5 car il faut évidemment rajouter le centre. Le pic septentrional est le plus élevé et culmine à plus de 3000 mètres. On trouve au pied du pic central de nombreux temples et monastères ainsi que le petit village de Taihuai.

Le Mont des 5 Terrasses était l'un des plus importants centres de pèlerinages pour les bouddhistes dans toute l'Asie. On y vénérait en effet le bodhisattva Manjusri. La région de ces 5 Monts est par ailleurs riche en sanctuaires divers, temples consacrés à des bonzes etc .. On trouve notamment la fameuse Grotte des Mille Bouddha ou Qian-Fo-dong (ci-dessous : un des bouddha de cette grotte) et la falaise dite Sheng-Fo-yai, où étaient sculptés mille autres Bouddha.




Le bodhisatva Manjusri est la divinité du Mont des 5 Terrasses : Manjusrî (en chinois : Wen-shu, et dont le nom sanskrit veut dire: "vertu de bon augure") est appelé aussi Mahâmati (Grande Sagesse) ou Kumâra-râja (Prince de la doctrine). Alors j'en souffle 2 mots :
Il faut déjà savoir que dans le bouddhisme il existe 2 sortes de saints : les arhat , qui sont 18 disciples du Bouddha historique, qui ont complètement détruits leurs passions et qui sont donc prêts pour le nirvana, et les Bodhisattvas, des "Etres d'Eveil", qui par compassion pour les êtres , retardent leur entrée dans le nirvana afin de convertir d'autres personnes et de les sauver des douleurs de la transmigration;
Manjusri est l'un des 3 bodhisatva (les 2 autres étant : Pu Xian , ou Sâmantabhadra en sanskrit, et Guan-yin, Avalokitesvara en sanskrit). Manjusri est considéré en Inde, Chine et Japon comme la divinité de la sagesse et de la pensée éclairée. Il véhiculait bonheur et chance.. Il doit paraître un jour en qualité de Bouddha et succéder au fameux Shakyamouni (le Bouddha historique). En Chine, au Mont des 5 Terrasses, une fête se déroulait pour célébrait sa naissance tous les 4 de la 4ème lune. Une grande pagode blanche renfermait, dit-on, un cheveu du saint, qui serait apparu en ces lieux sous la forme d'un vieillard. Le Mont des 5 Terrasses deviendra par la suite le centre du lamaïsme mongol..
Manjusri est souvent représenté vêtu d'une robe bleu à col rouge, tenant d'une main une épée levée, et de l'autre la tige d'une fleur de lotus sur laquelle est posé un livre sacré. Il chevauche un lion doré, signe de son pouvoir sur les forces de vie et de mort. (ci-dessous)




Bon tout ca c'est un ptit copie colle de mon site, lui même issu de pas mal de recherches sur tout ça ...
donc a priori Rozan fait référence au mont des 5 terrasses, ca semble net, cependant je me suis toujours demandé (j'ai lu sur certains sites que oui mais impossible de trouver des référence sà ça ) si Rozan était un nom inventé , ou pas ...

et impossible de trouver des photos réelles du lieu !

[phoenlx]

Ben moi ça me fait penser à ça (Gui Lin, en Chine) :

ahhhhhhhhh merci toshiro !!

[phoenlx]

c'est vrai que ca ressemble fort !!!
Mais j'imagine qu'il y a pas mal de lieux qui ressemblent à ça en Chine?

[tochiro79]

Je ne crois pas, cet endroit est hyper-connu pour ça, et c'est devenu une sort d'image d'Epunal... et on a l'impression que toute la Chine ressemble à ça (un peu comme Monument Valley aux US)!

[phoenlx]

ouais c'est dans la fameuse baie d'along! je suis en train de surfer sur des sites la dessus !

le "mont des 5 terrasses " cité plus haut ca aurait rien a voir alors tu crois?

[tochiro79]

Euh, non, la baie d'Ah-Long (dsl pour l'orthographe) c'est au Vietnam! A Guilin je ne crois pas que ce soit la mer, qu'on voit. Et de plus, dans la baie en question il s'agit de rochers qui ne sont recouverts de végétation qu'au sommet.

[Lyriel, la déesse]

exact, c'est au Vietnam la baie d'Along

[phoenlx]

D'ac .. ben sur un site que j'avais vu ils avaient l'air de dire qu'elle commencait en chine (justement au niveau de la ville que tu cites Toshiro) c'est pour ça

[phoenlx]

http://www.alovelyworld.com/webvn/htmfr/vn037.htm

ouais en fait c'est la rivière qui commence en Chine et qui se jète dans la baie

[phoenlx]

exact, c'est au Vietnam la baie d'Along

Tu l'as déjà vu réellement?

[Lyriel, la déesse]

exact, c'est au Vietnam la baie d'Along

Tu l'as déjà vu réellement?

mon grand-père y est allé !!!

[Doctor Jones]

belles images fred!!!

[phoenlx]

ca doit être magnifique !

[phoenlx]

ya pas qqn qui peut nous poster une carte , j'arrive pas a visualiser l'endroit ni la rivière li !

[Lyriel, la déesse]

tu veux savoir où se trouve la baie d'Along?

[phoenlx]

ben la baie d'ah long je visualise a peu près, j'aimerais la baie, par rapport a la rivière qui se jète apparemment dedans + la ville de gui lin si possible quoi (autrement dit une carte avec la zone chine + vietnam de toute cette région !! ) je suis un peu en train de chercher ça mais je trouve pas de cartes super précises!

[Lyriel, la déesse]

ya pas grand chose là sur internet

[phoenlx]

Sinon ouais j'ai la forte impression que Rozan dans saint seiya est inspiré de celà (pour les paysages ..) par contre pour le nom "les 5 anciens pics de Chine dans la série) à mon avis l'inspiration c'est plus ce que j'ai mis plus haut (les 5 pics sacrés et le mont des 5 terrasses ..) a mon avis Kurumada a fait un mix des 2 (il fait ça souvent en fait, comme pour Jammir, la région de Mu : c'est en fait le Jammu et Cachemire , il a mixé et inventé un nom)

ou encore pour la giudeca dans la partie Hadès (nom d'une sphère des enfers chez dante, nom de la giudeca a venise accessoirement, et au niveau de l'architecture, pour la petite statue en haut du temple, il s'est inspiré d'un truc a Berlin ..) Kurumada aime bien mixer pas mal de trucs !!!

Par contre Rozan, je me demande toujours si ce nom existe qq part ou est inventé

[Lyriel, la déesse]

tiens ben si tu veux j'ai trouvé une carte un peu zoomée, c'est pas génial mais c'est déjà ça:

où il y a l'appareil photo de droite, c'est la baie d'Along :

[phoenlx]

ouais je l'avais vu cette carte , ce que je cherchais c la rivière li, mais j'imagine que c une des ptites rivières qui se jètent dans la baie et qui viennent en gros du nord ou nord est sur la carte (et gui lin doit se trouver en chine, vers le nord est mais j'aurais bien aimé savoir ou a peu près