Eaque du Garuda

[Scarabéaware]

Fort belle et bonne fiche pour Eaque en tout cas du beau boulot, par contre je me surprenais là a voir les deux même topics
Je comprends, une fiche pour la série de base et une copie de la fiche dans la partie Lost Canvas

En tout cas oui c'est vrai qu'il est vite vaincu par Ikki...En fait le seul Juge qui aura eu la part belle c'est Rhadamanthe au final

[tintaglia]

Une redirection, ca ne serait pas.mieux, enfin c'est pqs moi qui gere. En parlant fiche, en ce qui me.concerne, tu peux mettre.celle.de.genbu en production, elle.est quasi finie.

[Somewhere]

Une redirection, ca ne serait pas.mieux, enfin c'est pqs moi qui gere.

Non, l'intérêt étant qu'en faite ici on parle d'Eaque pour le kurumanga, et si on veut discuter d'Eaque pour Lost Canvas, on va dans Lost Canvas.

[Maedhros]

Question idiote, mais si au 17ème siècle Eaque est mort en tant qu'humain, pourquoi au XXe siècle il est redevenus un spectre et de plus un juge?

[Somewhere]

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par mort en tant qu'humain, mais les Spectres ressuscitent tous au XXe siècle (et logiquement après chaque Guerre Sainte), donc logique de retrouver les mêmes personnages qu'auparavant. Enfin, ça vaut pour la timeline de Lost Canvas, dans Next Dimension les Spectres sont différents.

[phoenlx]

les spectres sont des humains Maedhros, mais qui sont en quelque sorte "possédés" par ce qu'on appelle des "étoiles maléfiques" (au nombre de 108)
ce ne sont pas vraiment des étoiles au sens commun du terme. c'est plutôt un parallèle avec les étoiles qui s'incarnent dans les héros du roman chinois "au bord de l'eau" (qui sont au nombre de 108 aussi et les noms d'étoiles du roman ont été repris plus ou moins par Kurumada dans saint seiya)

donc en gros les spectres, voit ça un peu comme les dieux dans saint seiya finalement : comme des hommes, mais possédés.
par contre , c'est différent selon qu'on se place dans la continuité Lost Canvas / manga classique
ou next dimension / manga classique

dans Lost Canvas (le manga de shiori teshirogi) les spectres ont exactement le même nom (donc au 18ème siècle) qu'à l'époque moderne (dans le manga classique)
on a ainsi Rhadamanthe du Wyvern, Niobe de Deep, Charon de l'achéron etc
donc on peut considérer que c'est en quelque sorte une espèce de résurrection de ces mêmes personnages qu'on a au 20ème siècle.

dans Next Dimension en revanche (qui est plus canonique puisque c'est un manga de masami kurumada) les spectres ont d'autres noms
par exemple on a
18ème siècle : Vermeer du Griffon --> 20ème siècle : Minos du Griffon
etc

donc là je pense qu'on peut considérer que ce sont des incarnations; au 18ème siècle, on a un homme donné , l'esprit du spectre (ou de l'étoile) s'incarne en lui, puis le quitte à sa mort, puis au 20ème siècle, l'étoile s'incarne en un nouvel homme.

a noter que dans lost Canvas, les spectres ne meurent pas (quand ils crèvent, ils ressuscitent aussitôt) mais il se passe quelque chose dans l'histoire qui va entrainer le fait qu'à leur mort, ils crèvent (je spoile pas )

BREF, selon qu'on se place dans une continuité ou autre c'est pas pareil, et on peut voir les choses différemment. c'est un peu le bordel

[Maedhros]

Désormais déchu de son titre de Juge et de Spectre, Eaque redevient celui qu'il était autrefois, Suikyô, et peut désormais mourir en tant qu'être humain.

C'est ça que je comprends pas

1- Si Eaque est mort en redevenant humain, il ne peut pas redevenir spectre?
2-Même si il reste spectre, son corps posséder pars celui-ci, comment cela ce fait'il que le spectre redevins un juge?

[phoenlx]

ben pour moi un juge c'est un spectre particulier, les 3 juges font partie des 108 spectres d'hadès donc là il n'y a pas contradiction

[Maedhros]

Mais sa sentence est toujours en cours, et c'est le Spectre Kagaho du Bénou qui signe son grand retour depuis la mort du Chevalier d'Or du Taureau et qui annonce à Eaque qu'il a repris sa place de Juge.

Il me semble donc que c'est une position hiérarchique, mais peut être que me trompe, je suis pas spécialiste de Saint-Seiya.

[phoenlx]

oui voilà les 3 juges des enfers en fait ce sont les spectres au sommet de la hiérarchie des spectres

en fait dans saint seiya l'armée d'hadès se compose comme suit :

tu as Hadès (dont le corps mythologique repose dans Elysion, l'équivalent des champs élysées, une sorte de paradis inspiré de la mythologie grecque

et où a lieu la bataille finale contre Seiya et sa bande ils affrontent d'ailleurs le vrai Hadès, dans son VRAI corps

mais avant cela Hadès s'incarne, notamment (attention énorme spoiler)

dans Shun d'andromède

juste "au-dessous" d'Hadès, tu as les dieux jumeaux Hypnos et Thanatos (dieux du sommeil et de la mort)
qui ont aussi leur temple et habitat à Elysion.

ensuite tu as l'armée des 108 spectres.
à leur tête tu as Pandore, une très belle femme, qui est une sorte de réincarnation de la Pandore mythologique (la première femme, celle qui ouvre la fameuse boite de Pandore, dont s'échappent tous les maux de l'humanité, sauf l'espoir, qui reste au fond)

dans saint seiya il y a un petit parallèle car lorsque les 108 spectres se réveillent et s'incarnent (déclenchant le début de la guerre sainte) ils sont associés chacun à un fléau comme le vice, la maladie, la violence ..
Et quand les chevaliers d'athéna, les héros franchissent la porte de l'enfer c'est comme dans la divine comédie de Dante il y a une inscription "celui qui franchit ce seuil perdra tout espoir"
mais ils décident de garder l'espoir, petite métaphore à la boite de Pandore

On a donc Pandore à la tête des 108 spectres

et les spectres sont constitués de
- Rhadamanthe, Eaque et Minos (les 3 juges ou 3 titans) ---> comme les juges dans la mythologie grecque, dont ils reprennent les noms
- les 105 autres spectres, plus bas dans la hiérarchie. Charon, Gigant du cyclope, Myu du papillon, Rock du Golem, Rune du Balrog etc etc