Le destin de Niniel décidé dès le chapitre 5?

Les Enfants de Húrin est un roman de Tolkien publié de façon posthume par son fils Christopher à partir de textes inachevés laissés par son père, textes déjà présents sous forme de résumé dans le Silmarillion.
Maedhros
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Le destin de Niniel décidé dès le chapitre 5?

Messagepar Maedhros » mer. déc. 28, 2016 5:18 pm

Bonjours, j'ai remarquer une très étrange similarité entre Saeros et Niniel. Saeros va se mettre à courir nue dans les bois poursuivit par Túrin, alors que Niniel va se mettre à courir nue poursuivit par des orcs. Les deux vont se jeté dans un ravin. Je ne veux pas extrapoler, mais se peut-il que dans la malédiction de Morgoth, le destin de Niniel fut décider par les actions de son frère?
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phoenlx
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Re: Le destin de Niniel décidé dès le chapitre 5?

Messagepar phoenlx » mer. déc. 28, 2016 5:35 pm

Ba le fait que le destin de Niniel soit décidé par les actions de son frère, ça me paraît clair. Ou plutôt, et plus largement, aussi bien elle que lui sont liés par la malédiction de Morgoth contre les enfants de Hùrin, la malédiction touche toute la descendance de Húrin Thalion il me semble. Donc à la fois Turin et sa soeur. quoiqu'ils fassent, notamment Turin je pense que le sort ne peut que s'abattre sur eux.

par contre pour Saeros je pense que ceci n'est qu'un pur hasard, la nudité et tout, je ne pense pas qu'il y ait une quelconque connexion avec le reste
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Re: Le destin de Niniel décidé dès le chapitre 5?

Messagepar Maedhros » mer. déc. 28, 2016 5:38 pm

ouais, pas assez de liens, mais en même temps, Tolkien parle rarement de nudité, alors deux fois dans le même livre :siffle:
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Re: Le destin de Niniel décidé dès le chapitre 5?

Messagepar phoenlx » mer. déc. 28, 2016 5:42 pm

c'est vrai que ces scènes à l'époque aussi bien l'une que l'autre m'avaient un peu surprises, c'est peu fréquent, mais je pense que c'est un hasard, et lié au côté très sombre de l'histoire, beaucoup plus adulte. on est vraiment très loin de l'atmosphère de roman pour enfant de Bilbon dans ce livre.
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Re: Le destin de Niniel décidé dès le chapitre 5?

Messagepar Saruman » mer. déc. 28, 2016 5:49 pm

Je suis d'accord avec toi !

La malédiction de Morgoth touche en effet toute la famille de Húrin et les quatre membres de la famille meurt à des dates proches :

- Túrin, meurt en 499 en se jetant dans le Teiglin : il se suicide puisqu'après avoir tué Glaurung il apprend la vérité et ne la supporte pas (= désespoir et honte)
- Nienor, meurt en se suicidant en 499 croyant son frère-époux mort et apprenant de Glaurung (agonisant) la vérité
- Morwen, la mère, meurt en 501 devant la tombe de ses deux enfants.
- Húrin, meurt en 503, il se suicide en se jetant dans la mer.

Le destin de Nienor ne fut pas forcément décidé par les actions de son frère à mon avis : en effet, elle perdit la mémoire et ne sût pas que Túrin était son frère ! Et vice-versa. Finalement peut être que ses actions eurent un impact sur le destin de sa soeur mais en tout cas c'était indirectement.

Pour Saeros je pense que c'est du hasard aussi malgré c'est vrai ce point commun. N'oublions pas aussi que ce livre est très sombre (tragique).
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Messagepar Maedhros » mer. déc. 28, 2016 5:51 pm

oui, plus de chance que se soit un hasard en effet
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Re: Le destin de Niniel décidé dès le chapitre 5?

Messagepar phoenlx » mer. déc. 28, 2016 5:52 pm

oui ce n'est pas du tout la même totalité que d'autres chez Tolkien.
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Re: Le destin de Niniel décidé dès le chapitre 5?

Messagepar Saruman » mer. déc. 28, 2016 5:55 pm

Pour ma part, les Enfants de Húrin est un de mes livres préférés chez Tolkien après le Silmarillion !
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Re: Le destin de Niniel décidé dès le chapitre 5?

Messagepar Maedhros » mer. déc. 28, 2016 5:58 pm

Le préféré, et certain qui disent que George RR Martin est meilleur que Tolkien, car plus sombre devraient lire le Narn, sérieux inceste, meurtre viol, intrigue politique, c'est le trône de fer version Tolkien.
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Re: Le destin de Niniel décidé dès le chapitre 5?

Messagepar phoenlx » ven. déc. 30, 2016 12:35 am

oui la plupart des gens qui disent que Game of thrones est plus sombre que les univers de Tolkien ne connaissent tout simplement pas le silmarillion je pense.
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Re: Le destin de Niniel décidé dès le chapitre 5?

Messagepar Saruman » ven. déc. 30, 2016 12:36 am

Oui le Silmarillion est tes sombre ! Tout comme d'ailleurs les Enfants de hurin et le seigneur des anneaux !
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