Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Les Enfants de Húrin est un roman de Tolkien publié de façon posthume par son fils Christopher à partir de textes inachevés laissés par son père, textes déjà présents sous forme de résumé dans le Silmarillion.
SauronGorthaur
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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar SauronGorthaur » jeu. mai 16, 2013 8:23 pm

itikar a écrit :
SauronGorthaur a écrit :par mal, par contre la représentation de Mîm me gêne: trop grand pour un petit-nain si vous voulez mon avis


Je m'étais fait la même remarque, à mon avis l"influence des nains de PJ est passée par là ... ;)
En plus, il est penché :o
S'il se redresse, il a la taille des autres ... ce qui n'est pas normal :langue:

ouais on est d'accord, c'est tout sauf un petit-nain :lol:
(En semi-congé à durée indéterminée)

Sylvana
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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar Sylvana » ven. mai 17, 2013 12:16 am

C'est très beau, surtout le Beleg *_*

et je ne sais pas pourquoi Nienor je l'imaginais brune, mais ils disent sûrement qu'elle est blonde quelque part alors...

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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar itikar » ven. mai 17, 2013 4:14 am

Vana a écrit :C'est très beau, surtout le Beleg *_*

et je ne sais pas pourquoi Nienor je l'imaginais brune, mais ils disent sûrement qu'elle est blonde quelque part alors...


Ce passage devrait sans doute t'éclairer alors :

Les Enfants de Hurin - Page 229

...Alors, à la stupeur des Elfes, Turin éclata d'un grand rire strident :" N'est-ce point une plaisanterie ? " s'écria-t'il. O Niënor, la toute belle ! Ainsi elle courut depuis le Doriath vers le dragon, et du Dragon, vers moi.. Que de douceurs lui réservait le sort ! Hâlée elle était, et noire de cheveux; toute menue et élancée comme une enfant elfe; personne ne pourrait s'y tromper!"
Mablung resta interdit, et reprit : " Il doit y avoir erreur. Telle n'est pas ta soeur. Elle était grande et avait les yeux bleus, et des cheveux d'or fin, le portrait même, sous les traits d'une femme, de Hurin, son père. Il est impossible que tu l'aies vue !" ...


Ainsi, Turin, parano et en ayant assez de se faire manipuler, "tend un piège" à Mablung afin de tester si il dit vrai ou pas. En effet, s'il n'avait jamais vu Nienor, il n'aurait aucune raison de détromper son frère disant qu'elle est brune ...

Toujours la fameuse habilité de JRR Tolkien de dire sans dire (reprise à mon avis par PJ comme on va bientôt le (re)découvrir ...), ce que j'ai appelé la subtilité narrative induite. Ici, Turin trompe Mablung, Tolkien ne nous le dit pas, c'est à nous de le déduire, sachant que Mablung lui n'y pipe mot.

Enfin bref, quoi qu'il en soit, tu vois donc bien qu'elle est blonde :D

Niennor

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John Howe s'est planté en beauté ^^

« Elle était grande et elle avait les yeux bleus, et des cheveux d'or fin, la semblance même, sous les traits d'une femme, de Húrin, son père1. »
— Mablung, Narn î Hîn Húrin
Modifié en dernier par itikar le ven. mai 17, 2013 5:28 am, modifié 2 fois.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar itikar » ven. mai 17, 2013 5:03 am

Bon, allez rien que pour le plaisir ... et d'autres scènes fameuses :

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si on se refaisait en images le livre ?

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Nirnaeth
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Morgoth dans toute sa puissance

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Larmes ...

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Glaurung

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Hurin et sa famille (Turin, Lalaith, Morwen)

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Hurin part au Nirnaeth

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Une chaise pour Hurin

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La bravoure de Hurin

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Beleg et Mablung combattent desesperement ensembles lors des Nirnaeth ...

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La Malédiction des enfants de Hurin


Enfance de Turin en Dor-Lomin
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Turin, Lalaith et Morwen, heureux en Dor-Lomin

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Turin et Lalaith

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Turin et Labadal

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Morwen et Turin

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Turin voit les eldars pour la première fois.


Turin grandit en Doriath
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Beleg decouvreTurin enfant

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Beleg et Turin enfant

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Turin en Doriath

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Turin et Nellas

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Nellas

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Turin

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Beleg Cúthalion

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Turin et Beleg contre les Orcs

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Turin

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Le Heaume du Dragon

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L'Arc et le Heaume

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Saeros tombe


Neithan et les brigands
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Neithan sauve la fille du roi de Larnach


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Beleg Arc de Fer à la recherche de Turin

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Mim et ses fils

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Capture de Mim

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Amon Rudh

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Beleg choisit Anglachel

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Mim fuit Amon Rudh


Turin à Nargothrond


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Turin veille Beleg qu'il a occis par mégarde

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Finduilas hésite entre Turin et Gwindor

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Glaurung envahit Nargothrond

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Turin defie Glaurung aux portes de Nargothrond.

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Hypnotisé, Turin ne peut pas empêché les orcs d'enlever sa bien aimée, terrorisée ...


Nienor et Glaurung

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Nienor défie Glaurung après le sac de Nargothrond

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Nienor erre nue dans la forêt.


Retour au Dor-Lomin et Turin en Brethil

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Turin decouvre Gwindor

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Gwindor mourrant demande à Turin de rattraper Finduilas en priorité

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Labadal

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Aerin brule la maison de Brodda

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Turin découvre la tombe de Finduilas

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Mormegil

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Turin découvre Niniel

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Turin et Nienor en Brethil



Turin et sa nemesis

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Niniel en Brethil tente de dissuader Turin d'aller traquer Glaurung

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Turin attend sa cible

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Mort de Glaurung

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Nienor pense que son frère/amant est mort.

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Nienor se suicide

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Corps de Nienor

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Désespoir

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suicide de Túrin Turambar

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Dernier moment de complicité entre Hurin et Morwen ...
Garçon.
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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar SauronGorthaur » ven. mai 17, 2013 10:01 am

itikar a écrit :
Image
John Howe s'est planté en beauté ^^


sauf que ce n'est pas un dessin de John Howe ^^ Nienor et Glaurung par howe, c'est ce dessin:
Image


n'empeche, on est d'accord, Nienor est blonde, toute représentation contraire est fausse :super:
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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar phoenlx » ven. mai 17, 2013 1:44 pm

oui je l'ai toujours imaginé blonde moi Nienor ( un peu comme Eowyn ) , j'ai pas de soucis avec ça , et d'ailleurs c'est la première fois que je la vois représentée en brune .. C'est dommage car Glaurung a de l'allure

Sinon , superbe le dernier cru au niveau des images :shock:

EDIT
Mais d'ailleurs je me demande si sur l'image elle est si brune que ça, on dirait du blond très foncé
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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar Bombur » ven. mai 17, 2013 7:56 pm

J'ai aussi cette impression. En plus c'est brumeux et on voit pas bien.

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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar phoenlx » ven. mai 17, 2013 8:47 pm

oui et sur ce point d'ailleurs ça respecte bien le livre je crois , au moment où Nienor se perd et est séparée des autres
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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar Morgoth Bauglir » sam. nov. 22, 2014 6:48 pm

Je me suis acheté la version Bourgois du livre, pour donner ma version poche à mon petit frère, car après lui avoir raconté l'histoire, il aimerait la lire.
« Vous êtes comme tous les Français, vous n'avez pas lu Tolkien !
Il n'y a que vous autres qui ne l'ayez pas encore lu. »

Louis LAMBERT, Prélude à l'Apocalypse, p. 118 (cit. par Michaël Devaux dans La Feuille de la Compagnie n° 2, p. 85)

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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar itikar » sam. nov. 22, 2014 6:51 pm

Morgoth Bauglir a écrit :Je me suis acheté la version Bourgois du livre, pour donner ma version poche à mon petit frère, car après lui avoir raconté l'histoire, il aimerait la lire.


Elle est très bien, tu verras ! :super:
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar Re-Van » sam. nov. 22, 2014 7:41 pm

Ce livre est un excellent Tolkien !

Par contre c'est je trouve davantage réservé au fans du Sillarillion et aux "lecteurs connaisseurs" du monde de Tolkien. Pour le mec qui est juste fan lambda des films c'est pas le livre que je conseillerai car c'est pas hyper facile a lire :tire-langue:

Náin
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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar Náin » sam. nov. 22, 2014 7:43 pm

Tu rigole :shock:
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
Puisqu'ils ne sont pas blancs, ils sont forcément méchants ! Pocahontas
Et savez-vous ce que le nain réponds à cela ? : Ishkhaqwi ai durugnul !
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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar Re-Van » sam. nov. 22, 2014 8:51 pm

Nan mais nous on est des passionnés donc peu importe :)

C'est pour ça que je précise "le fan lambda des films". Je parierai qu'il y a pas un dixième des gens qui ont vu le SdA qui ont lu les livres.
Des gens a fond sur le Sda mais qui n'ont même pas été au bout de 3 chapitres parce que "c'est pas pareil dans les films egnééée O__o" j'en connais plein. De même que des gens qui ont essayé de lire le Silmarillion mais qui ont décroché avant le premier quart parce qu'ils ne comprenaient rien a tous les personnages. :xxd:
Et puis je maintiens ce que je dis, le style de Tolkien, tout le monde ne le voit pas comme du petit lait. Y a pas mal de critiques qui trouvent les Enfants de Hurin assez soporifique.

Moi c'est pas pareil j'adore :D

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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar Náin » sam. nov. 22, 2014 9:00 pm

Les gens sont cons. C'est tout ce que j'ai à dire :tire-langue:
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
Puisqu'ils ne sont pas blancs, ils sont forcément méchants ! Pocahontas
Et savez-vous ce que le nain réponds à cela ? : Ishkhaqwi ai durugnul !
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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar Re-Van » sam. nov. 22, 2014 9:41 pm

Ca se fait pas de généraliser et de dire ca :(

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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar Náin » sam. nov. 22, 2014 9:42 pm

Re-Van a écrit :Ca se fait pas de généraliser et de dire ca :(

Je rigole roooo à moitié...
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
Puisqu'ils ne sont pas blancs, ils sont forcément méchants ! Pocahontas
Et savez-vous ce que le nain réponds à cela ? : Ishkhaqwi ai durugnul !
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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar Re-Van » sam. nov. 22, 2014 9:44 pm

Oui je me doute , moi aussi :rire:

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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar phoenlx » sam. nov. 22, 2014 11:29 pm

c'est quand même justement plus abordable pour le grand public un roman comme Les enfants de Hùrin que le silmarillion ( même si moi j'adore le silmarillion ) justement car il fait plus roman, en plus il ya la petite intro qui explique pas mal de ce qui se passe avant, pour ne pas perdre le néophyte. Ce qui doit peut être être dur ( surtout si on n'a pas lu le silmarillion avant ) c'est de contextualiser cette histoire par rapport au seigneur des anneaux. Pour le coup ils doivent avoir l'impression de lire complètement autre chose, vu qu'ils ne savent pas ce qui se passe après.
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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar Eusebes » sam. nov. 29, 2014 10:22 am

Naïn a écrit :
Re-Van a écrit :Ca se fait pas de généraliser et de dire ca :(

Je rigole roooo à moitié...


Aux deux tiers

Plus sérieusement, Les Enfants de Hùrin sont pour moi un chef d'œuvre, le meilleur des livres sur le Premier Age. On sent fortement l'inspiration de la mythologie grecque sur la malédiction familiale sans fin ("mais le plus infâme de ses forfaits, tu le sens certainement dans ton ventre" un passage d'une infinie cruauté). Ici le Mal ne réside pas seulement dans le Dragon Glaurung, mais dans nous-même et dans nos faiblesses (dans l'orgueil de Túrin Turambar notamment; plus d'une fois je me suis demandé si le dragon n'était pas une projection métaphorique du côté obscur de Túrin). Quant à l'écriture dans le style poétique et mythologico-religieux cher à Tolkien, rien à redire, on se sent emporté. Notre auteur préféré au sommet de son art.
Point n'est besoin d'Espérer pour Entreprendre, ni de Réussir pour Persévérer Guillaume 1er d'Orange, dit Le Taciturne

En les choses douteuses la Liberté, en toute chose la Charité Saint Augustin

Les hommes construisent trop de Murs et pas assez de Ponts Isaac Newton

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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar phoenlx » sam. nov. 29, 2014 10:56 am

Oui, je ne suis pas loin de partager ton avis, sur le fait que cette partie de l'histoire de Beleriand est sans doute la plus forte, la plus prenante, la plus tragique ( et on sent aussi beaucoup de ressemblances avec certaines tragédies grecques je trouve, où le héros quoiqu'il fasse est rattrapé par son destin )
Même si d'autres parties du silmarillion sont charmantes aussi, moi je vibre beaucoup aussi devant l'histoire de Beren et Luthien et bien d'autres passages. Mais Túrin, même à la lecture du silmarillion la première fois, ça m'avait vraiment laissé une impression énorme. J'ai d'ailleurs toujours pensé qu'il fallait un jour que cette partie sorte au cinéma. Je rêve d'avoir le silmarillion en entier ( même si ça semble impossible ) mais déjà s'ils pouvaient adapter ceci de manière séparée, quels grands films ça ferait.
pour ce qui est de la version roman dont tu parles, je l'ai aimé. Mais j'aime beaucoup aussi lire la version résumée du silmarillion. Certaines phrases sont même je trouve parfois encore plus fortes et prenantes ( je n'ai pas d'exemples en tête mais il y a des passages de la version silmarillion que je n'ai bizarrement pas retrouvé avec la même force dans le livre , ceci étant dit, il est quand même excellent )
La version en Lai mérite aussi d'être lue ( il y a d'ailleurs plusieurs versions si ma mémoire est bonne ) dans Les lai du Beleriand.
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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar alexdelaLothlorien » sam. nov. 29, 2014 11:02 am

Re-Van a écrit :
C'est pour ça que je précise "le fan lambda des films". Je parierai qu'il y a pas un dixième des gens qui ont vu le SdA qui ont lu les livres.


Bah tu vois j'étais du même avis mais franchement, en parlant un peu comme ça autour de moi j'ai été carrément surpris de voir que les 3/4 des personnes avec qui je parlais avaient déjà lu les livres et le Silmarillion voire même plus avec parfois les enfants de Hurin et d'autres textes :super:
"Le Seigneur des Anneaux
Est une de ces choses :
Si vous l'aimez c'est bien,
Sinon vous criez bah !"

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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar SauronGorthaur » sam. nov. 29, 2014 11:09 am

alexdelaLothlorien a écrit :
Re-Van a écrit :
C'est pour ça que je précise "le fan lambda des films". Je parierai qu'il y a pas un dixième des gens qui ont vu le SdA qui ont lu les livres.


Bah tu vois j'étais du même avis mais franchement, en parlant un peu comme ça autour de moi j'ai été carrément surpris de voir que les 3/4 des personnes avec qui je parlais avaient déjà lu les livres et le Silmarillion voire même plus avec parfois les enfants de Hurin et d'autres textes :super:

je sais pas ou tu vis, mais c'est absolument pas le cas de mon côté :mdr: la plupart de mes camarades fans des films - plusieurs dizaines de personnes donc - n'ont jamais même essayé de lire les bouquins, et ceux ayant essayé ont abandonné car ils aimaient pas le style. Un a lu le Hobbit, et encore .... la version bd :siffle:
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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar phoenlx » sam. nov. 29, 2014 11:25 am

Oui pour ma part je suis dans le cas de sauron, non seulement pour les personnes que je cotoie de la vraie vie mais même quand j'ai tendance à en parler sur le web ( exception de ce forum-ci évidemment mais nous avons une tendance naturelle à attirer les vrais gros fans, donc ce n'est pas un hasard ; et encore on voit bien que même ici certains qui s'inscrivent bien que fans du seigneur des anneaux ou du hobbit en film n'ont même pas lu les livres, ou au mieux le sda et le hobbit mais n'ont pas creusé plus ; D'ailleurs même parmi les plus gros fans d'entre nous, dois-je rappeler que Vana quand elle est arrivée ici ne connaissait pas le silmarillion ? :mrgreen: Je ne me souviens plus si elle connaissait le Hobbit ou l'a lu dans la foulée du premier film. Merytamon je crois est en train de lire le silmarillion, d'ailleurs je me demande où elle en est de sa lecture commencée il y a un moment :mrgreen: Bulll ( ex de Tolkiendrim et du groupe facebook , longtemps posteur régulier ici ) a lu le silmarillion un peu parceque je l'ai longtemps tanné pour se lancer - et je pense qu'il ne regrette pas l'expérience :mrgreen: mais il faut un début à tout. Moi quand je suis arrivé sur le forum allociné et que j'ai commencé à discuter avec les gros fans à l'époque des films SDA je ne connaissais pas encore les contes perdus, les Home, je venais juste de finir le silmarillion et certains textes majeurs de ce type ( comme les CLI ) ma lecture du SDA était encore fraîche de moins d'un an.

ce que je regrette ce sont les gens qui ne font pas l'effort même après des années ( Bon certains essaient et n'aiment pas c'est autre chose ) Mais c'est domage de ne pas essayer au moins une fois de lire :
- Le sda
- le silmarillion
- le hobbit
( les autres textes, à voir évidemment, si on bloque déjà sur les trois qui précèdent, j'ai peur que se lancer dans Les contes perdus ou Les enfants de Hùrin ne soit pas une bonne idée )
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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar alexdelaLothlorien » sam. nov. 29, 2014 1:10 pm

SauronGorthaur a écrit :
alexdelaLothlorien a écrit :
Re-Van a écrit :
C'est pour ça que je précise "le fan lambda des films". Je parierai qu'il y a pas un dixième des gens qui ont vu le SdA qui ont lu les livres.


Bah tu vois j'étais du même avis mais franchement, en parlant un peu comme ça autour de moi j'ai été carrément surpris de voir que les 3/4 des personnes avec qui je parlais avaient déjà lu les livres et le Silmarillion voire même plus avec parfois les enfants de Hurin et d'autres textes :super:

je sais pas ou tu vis, mais c'est absolument pas le cas de mon côté :mdr: la plupart de mes camarades fans des films - plusieurs dizaines de personnes donc - n'ont jamais même essayé de lire les bouquins, et ceux ayant essayé ont abandonné car ils aimaient pas le style. Un a lu le Hobbit, et encore .... la version bd :siffle:


Je dois avoir un peu de chance :lol:

Mais oui, plusieurs connaissent le silmarillion (pas sur le bout des doigts hein, mais ils l'ont lu et relativement bien retenu !)
"Le Seigneur des Anneaux
Est une de ces choses :
Si vous l'aimez c'est bien,
Sinon vous criez bah !"

- Tolkien.

phoenlx
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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar phoenlx » sam. nov. 29, 2014 1:13 pm

oui ba tu as de la chance :mdr:
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SauronGorthaur
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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar SauronGorthaur » sam. nov. 29, 2014 4:28 pm

un de mes potes il connait assez bien le silmarillion mais parce que je lui ai raconté en long et en large, et qu'en plus, je faisais des dessins en cours - c'était au collège, a l'époque des sorties du Seigneur des Anneaux. mes dessins étaient horribles, mais ça plaisait et ça résumait bien GOndolin, la fuite de Melkor et Arachne, Glaurung, etc :mdr:
(En semi-congé à durée indéterminée)

phoenlx
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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar phoenlx » sam. nov. 29, 2014 11:02 pm

moi une fois j'avais un contact sur le net ( à l'époque des films ) un ami belge, on échangeait beaucoup mais surtout par ICQ et par mail à l'époque, j'étais pas encore trop sur les forums ( ou je débutais )
je lui ai envoyé des tartines sur le SDA à une époque pour lui expliquer les personnages et tout, ainsi que des portions sur la mythologie, le silmarillion, les valar etc, pour expliquer aussi les arbres généalogiques ,

depuis il me parle moins :lol:
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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar Náin » sam. nov. 29, 2014 11:10 pm

Ba moi j'ai un pote qu nous traitait de fous mais à force de me côtoyer moi et deux autres camarades ( dont damael ) il a finit par s'acheter le silmarillon et il est tombé amoureux...
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
Puisqu'ils ne sont pas blancs, ils sont forcément méchants ! Pocahontas
Et savez-vous ce que le nain réponds à cela ? : Ishkhaqwi ai durugnul !
I am a dwarf and i'm digging a hole, diggy diggy hole, diggy diggy hole !

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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar phoenlx » sam. nov. 29, 2014 11:20 pm

oui ba moi de tous ceux à qui je l'ai conseillé et en général prêté, aucun n'a survécu plus de quelques pages ..
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Re: Livre : Les enfants de Hùrin [Topic unique]

Messagepar Bombur » sam. nov. 29, 2014 11:24 pm

Bah moi mes potes n'ont même pas lu le SDA alors tu penses :roll: ...


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