[HOME 6] The Return of the Shadow

[phoenlx]

J'ouvre un topic pour évoquer le tome 6 de L'Histoire de la terre du milieu
Comme vous le savez, cette série de livres qui contient 12 tomes n'est que partiellement traduite en français (à l'heure où j'écris), les 5 premiers sont traduits, les 6 à 12 ne le sont pas. J'ouvre tout de même un topic sur ce fameux tome 6 - que je ne possède pas même en anglais je précise j'attend pour ma part les traductions - mais mieux vaut tard que jamais.

Il faut savoir que les tomes 6 et 7 sont un peu liés (et parfois regroupés sous le titre : The History of The Lord of the Rings (part one et part two)

Comme on peut le voir sur le site tolkiendil, The return of the shadow est le titre que Tolkien donna initialement à sa suite du Hobbit (autrement dit ce qui allait devenir plus tard Le seigneur des anneaux) ce tome contient donc les premières ébauches du SDA (commentées bien évidemment par Christopher Tolkien) Comme dans les autres tomes des HOME on peut y découvrir bon nombre de manuscrits anciens du professeur d'Oxford, certains inachevés. On peut y suivre le cheminement de l'écriture de Tolkien entre les premières versions de l'oeuvre et celle qu'on connait. Comme vous le savez Le seigneur des anneaux devait être un livre beaucoup plus court à la base (sans doute de l'ordre de grandeur du Hobbit) avant de devenir très imposant.

Dans les premières ébauches, les hobbits rencontrent à Bree un hobbit nommé Trotter (par la suite ce dernier devient un humain qu'on connait bien : Aragorn, connu à ce moment là du récit sous le nom de Grand Pas). Le personnage de Sylvebarbe (Treebeard) est un géant maléfique à la solde de l'ennemi, le fermier Maggot est lui aussi décrit comme un sinistre personnage. Bref vous l'aurez compris il y a pas mal de choses différentes de la version définitive et c'est tout cela qu'on peut découvrir dans ce tome. Christopher Tolkien a voulu à travers cet ouvrage rendre hommage à l'accouchement long et parfois douloureux du Seigneur des anneaux par son père ;

Il s'agit d'un ouvrage qui a été publié pour la première fois en 1988 en version anglaise.

[Saruman]

Bon topic intéressant mais bon dommage que ce n'est pas traduit...

[Maedhros]

Intéressant, j'ai hâte qu'ils soient traduis

[phoenlx]

il n'y a plus qu'à s'armer de patience (ou le lire en anglais )

autrement comme j'ai dis, le tome 6 et le 7 sont liés. le suivant est : The History of The Lord of the Rings (Part 2)
The treason of Isengard ; j'hésite à créer un topic à part mais une fois qu'ils seront édités chez nous je pense qu'on aura largement de quoi commenter chacun. Celui-ci est en fait la suite directe du précédent tome, donc il s'attache aussi à l'étude de l'écriture du seigneur des anneaux (et son évolution) , essentiellement les passage sur la Lothlorien, les ents, Fangorn, le Rohan et Isengard. Il y a aussi une carte du nord ouest de la terre du milieu (un peu différente mais assez proche de la version finale qu'on connait)

Voici la couverture (et la description amazon) je vous laisse traduire l'anglais :

The Treason of Isengard is the seventh volume in Christopher Tolkien's History of Middle-earth and the second in his account of the evolution of The Lord of the Rings. In this book, following the long halt in the darkness of the Mines of Moria with which The Return of the Shadow ended, is traced the great expansion of the tale into new lands and new peoples south and east of the Misty Mountains; the emergence of Lothlorien, of Ents, of the Riders of Rohan, and of Saruman the White in the fortress of Isengard.
In brief outlines and pencilled drafts dashed down on scraps of paper are seen the first entry of Galadriel, the earliest ideas of the history of Gondor, the original meeting of Aragorn and Eowyn, its significance destined to be wholly transformed. Conceptions of what lay ahead are seen dissolving as the story took its own paths, as in the account of the capture of Frodo and his rescue by Sam Gmgee from Minas Morgul, written long before J.R.R. Tolkien actually came to that point in the writing of The Lord of the Rings. A chief feature of the book is a full account of the original Map, with re-drawings of successive phases, which was long the basis and accompaniment of the emerging geography of Middle-earth. An appendix to the book describes the Runic alphabets as they were at that time, with illustrations of the forms and an analysis of the Runes used in the Book of Mazarbul found beside Balin's Tomb in Moria.

[Saruman]

ah oui tiens intéressant ! je la connaissais d'ailleurs la couverture
sinon pour les HOME malheureusement les ventes sont plutôt mauvaises et se font à perte : pas assez rentable. Cependant les traductions sont prévues dans le programme de l'éditeur Christian Bourgois mais ce n'est pas du tout prioritaire ! donc on peut encore attendre longtemps ...

[Likaom]

Tain ça donne envie ça ! Pourquoi il ne veulent pas les traduire maintenant ?

[Saruman]

Parce que c'est justement pas assez rentable

[phoenlx]

oui ils préfèrent retraduire le seigneur des anneaux d'abord

[Saruman]

D'ailleurs la traduction étant terminée on peut esperer une traduction d'un des HOME mais bon.. rien d'officiel

[phoenlx]

il n'est pas censé retraduire le silmarillion aussi ?

[Saruman]

Je ne sais pas du tout

[Likaom]

Rah, alors qu'ils auraient beaucoup mieux à faire...

[Náin]

Rah, alors qu'ils auraient beaucoup mieux à faire...

La traduction du Silmarillion suit logiquement celle du SDA et du Hpbbit pour avoir un tout cohérent. C'est normal. De plus, comme il a déjà été dit, c'est aussi pour pouvoir s'en sortir financièrement (sans que ce soit du coup la seule raison) qu'ils sortent les nouvelles traduction du hobbit, SDA et silmarillion, traduction qui en avait clairement besoin par ailleurs. Les HoME de se vendent pas, donc pour pouvoir combler les pertes sur ces futures traductions ils e font d'abord des sous sur des bouquin s qui eux vont rapporter. C'est logique. Regrettable mais logique.

Bon sinon moi j'en ai eu marre donc j'ai emprunté le HoME 6 à la BU et je vais tenter de me le faire en anglais...

[Maedhros]

Bon sinon moi j'en ai eu marre donc j'ai emprunté le HoME 6 à la BU et je vais tenter de me le faire en anglais...

Je commence à lire en anglais (bon après que j,aurai fini quelques livres en français. Bref j'espère dans quelques temps pouvoir commencer les Homes (en même temps sa doit être moins compliqué que les livres de physiques en anglais de l'université).

[phoenlx]

Les HoME de se vendent pas,

C'est bien regrettable. Je pense de plus en plus que je vais investir dans les tomes en anglais quitte à prendre le temps de la lecture.

[SauronGorthaur]

c'est assez normal que les HOME ne se vendent pas, faut être un fan "hardcore" de Tolkien et s'intéresser à l'évolution de son oeuvre, ce n'est pas le cas de l'écrasante majorité des gens, et franchement, même moi, je trouve ça redondant de relire les 4-5 versions différentes d'une même histoire, donc pas étonnant hélas

[Maedhros]

[Náin]

je trouve ça redondant de relire les 4-5 versions différentes d'une même histoire, donc pas étonnant hélas

pffff. Infidèle. D'autant que les HoME ne se limitent pas à ça. Les notes de Christopher sont un véritable trésor pour comprendre l'oeuvre.

[phoenlx]

oui c'est justement pour les variantes que c'est intéressant. variantes de situations décrites, variantes dans la forme (prose, vers) etc
mais ceci dit, je comprend un peu sauron. Le silmarillion m'a fasciné (à ma première lecture, et j'aime le relire) mais mon premier contact avec les HOME via les contes perdus a été un contact assez ardu du style "quoi ? mais c'est à nouveau la même chose ! et je comprend rien, tous les noms ont changé !" j'ai mis du temps à me mettre dans le bon état d'esprit pour aborder ces textes, d'ailleurs je déteste les lire un peu "sur commande" ou dans un mauvais contexte (j'en avais amené en vacance cet été mais j'ai pas réussi à entrer dedans le contexte ne s'y prêtait pas à ce moment là) c'est tout de même ardu avec toutes les notes et les notes sur les notes .. et moi j'ai tendance à essayer de lire les notes en même temps que le texte (je n'attends pas d'avoir fini un chapitre pour lire les notes)

[Náin]

Les contes perdus je les ai d'abord lu sans les notes, et je les ai dévoré. C'est lors de ma deuxième lecture que j'ai lu les notes.

[Maedhros]

Les contes perdus je les ai d'abord lu sans les notes, et je les ai dévoré. C'est lors de ma deuxième lecture que j'ai lu les notes.

[SauronGorthaur]

Les contes perdus je les ai d'abord lu sans les notes, et je les ai dévoré. C'est lors de ma deuxième lecture que j'ai lu les notes.

j'arrive pas ça, si je vois qu'il y a des notes, j'attends pas de les lire

[Maedhros]

Les contes perdus je les ai d'abord lu sans les notes, et je les ai dévoré. C'est lors de ma deuxième lecture que j'ai lu les notes.

j'arrive pas ça, si je vois qu'il y a des notes, j'attends pas de les lire

Personnellement, la première lecture ma permit de me familiarisé avec l'univers, les nouveaux termes et noms, ensuite j'ai lut les notes.

[phoenlx]

Les contes perdus je les ai d'abord lu sans les notes, et je les ai dévoré. C'est lors de ma deuxième lecture que j'ai lu les notes.

j'arrive pas ça, si je vois qu'il y a des notes, j'attends pas de les lire

je suis un peu dans le même cas même si parfois je me force avec les lectures de Tolkien fils sinon j'avancerais pas

[Re-Van]

Haha, et oui, hardoss à lire les contes perdus avec toutes ses notes quand même
Moi j'adore ça mais comme tu dis ça n'intéresse malheureusement pas l'écrasante majorité des gens

[Maedhros]

Les contes perdus sont intéressant

[Náin]

vontes prrdus

[Maedhros]

vontes prrdus

J'hésite entre ça ou ça

Bref je l'ai corriger énorme erreur de ma part.

[phoenlx]

vive l'écriture sur smartphone, vive les temps modernes

[Maedhros]

Effectivement.