Contes et légendes inachevés - discussion

[phoenlx]

oui voila Gloinpeace c'était ces liens je conseille à tous de lire pour voir ce que ça pourrait donner ( Peut etre les futurs films dans 10 ans )

[Sylvana]

- Sauron: "Mmm les lasagnes de Numénor, j'adore!"

Bon voilà tomes 2 et 3 achetés! je les lirai sur la plage

[phoenlx]

[SauronGorthaur]

tu nous diras ce que t'as aimé et ce que t'as moins aimé

[phoenlx]

Moi aussi je crois que j'avais découvert les CLI en vacance ! ( c'était une de mes lectures italiennes à l'été 2002 ! )
Ben de tout ce qu'a écrit Tolkien ce n'est pas ce que je préfère, sans doute parceque dans le film, pour vraiment creuser, il y a les Home, et précisément parceque c'est inachevé ( donc autant lire les Home )
La première fois j'avais aimé mais depuis que je connais un peu les Home je n'ai pas spécialement relu les CLI et c'est vrai que pour l'histoire de Turin par exemple, il commence à y avoir beaucoup de versions entre celle du silmarillion, le livre édité récemment Les enfants de Hùrin, la version CLI, le narn ( en vers ) dans les lai du beleriand, et je crois même qu'il y a d'autres versions en prose dans les Home ( si on tient compte des versions plus primitives du silmarillion dans le Home 4 et 5 .. )
+ la version contes perdus que j'oublie ..

[SauronGorthaur]

perso j'ai toujours pas lu les Home ..... la honte

[phoenlx]

De mémoire il y a aussi un chapitre intéressant sur les palantiri , et sur le serment d'Eorl
Et j'oubliais de le dire mais dans le tome 1 on a aussi une version plus détaillée de l'histoire de Tuor ( tout son passage à Vinyamar notamment et sa rencontre avec Ulmo et Voronwë, la prophétie d'Ulmo, et leur marche vers Gondolin, par contre le récit ne va pas très loin ; Il ne se poursuit malheureusement pas jusqu'à la chute de la cité ... )

Mais c'est intéressant car plus romancé que dans la version silmarillion.

[SauronGorthaur]

De mémoire il y a aussi un chapitre intéressant sur les palantiri , et sur le serment d'Eorl
Et j'oubliais de le dire mais dans le tome 1 on a aussi une version plus détaillée de l'histoire de Tuor ( tout son passage à Vinyamar notamment et sa rencontre avec Ulmo et Voronwë, la prophétie d'Ulmo, et leur marche vers Gondolin, par contre le récit ne va pas très loin ; Il ne se poursuit malheureusement pas jusqu'à la chute de la cité ... )

Mais c'est intéressant car plus romancé que dans la version silmarillion.

oui voila. moi aussi je regrette que Tolkien n'ai pas finit de réécrire l'intégrale de l'histoire de Tuor

[Bombur]

Oui .

[SauronGorthaur]

j'aurais été curieux et heureux de voir les modifications apportées au récit, faut dire que dans les COntes Perdus, Tuor déciment des dizaines de Balrogs qui ont considérablement évolués en force ( +) et en nombre ( - ) depuis les premiers écrits

[phoenlx]

Oui en même temps j'imagine mal Tuor tuer un seul Balrog déjà ( l'idée me choque quand on voit comment un Maia comme Gandalf en bave pour y arriver ) ; certains exploits comme ceux de Fingon, de Fingolfin pour moi c'est mythique ; l'idée qu'un humain puisse à lui seul terrasser des balrogs, l'idée me choque

[SauronGorthaur]

Oui en même temps j'imagine mal Tuor tuer un seul Balrog déjà ( l'idée me choque quand on voit comment un Maia comme Gandalf en bave pour y arriver ) ; certains exploits comme ceux de Fingon, de Fingolfin pour moi c'est mythique ; l'idée qu'un humain puisse à lui seul terrasser des balrogs, l'idée me choque

oui voila du coup je me demande comment il aurait changé ça Tolkien ( encore plus quand on sait que dans son esprit, le nombre de Balrogs à drastiquement diminué entre Contes Perdus et Contes et Légendes Inachevées, les rapprochant de fait des Nazguls pour Sauron) c'est comme Rog et sa bande qui massacrent des Balrogs: j'imagine, j'imagine hein je dis pas que c'est ça, que vu que Rog aurait dut être mentionnée dans une ligne du Silmarillion parmi les exploits de la chute de Gondolin mais que Christopher à supprimé cette ligne, il a dut réellement accomplir un exploit, mais que contrairement aux CP, dans le Silmarillion, il n'aurait tué avec l'aide de ses hommes qu'un seul Balrog ( donc total de la chute de gondolin, juste 3 balrogs morts - Gothmog, le Balrog affrontant Glorfindel et celui que je suppose tué par Rog et les siens - ce qui est un chiffre appréciable) mais comme je le dis c'est de la pure supposition, limite du délire total

[phoenlx]

oui 3 balrogs tués ça semble déjà plus réalistes, s'ils se mettent à plusieurs contre le dernier et tout.

[SauronGorthaur]

oui 3 balrogs tués ça semble déjà plus réalistes, s'ils se mettent à plusieurs contre le dernier et tout.

oui voila. sans compter les dragons qui ont dut bien ravager les rangs elfiques

[phoenlx]

oui d'ailleurs on comprend aisément pourquoi une cité comme Gondolin a chuté ; Morgoth avait envoyé le plus gros de son armée il me semble ?

[SauronGorthaur]

oui d'ailleurs on comprend aisément pourquoi une cité comme Gondolin a chuté ; Morgoth avait envoyé le plus gros de son armée il me semble ?

à part les Orientaux oui, le gros de ses forces étaient présentes .... je reverai de voir cette bataille mythique au cinéma

[phoenlx]

ah ça oui, ba avec Jackson ça aurait des allures de Pelennor ( d'ailleurs Gondolin rappèle un peu Minas Tirith ) ;
mais en plus fort, au lieu d'avoir des oliphants tu aurais pas mal de balrogs, au lieu d'avoir des Nazgûl tu aurais des grands dragons, au lieu d'avoir des hommes tu aurais une armée d'elfes de l'époque encore glorieuse ; perso un film sur toute cette partie du silmarillion me plairait beaucoup ; Aussi pour tous les évênements d'avant avec Tuor à Vinyamar , la prophétie d'Ulmo, la trahison de Maeglin ..

[Bombur]

J'imagine les armées de Morgoth se déversant et remplissant la vallée cachée . Et les combats épiques avec les Balrogs . Et un duel poignant entre Tuor et Maeglin .

[SauronGorthaur]

J'imagine les armées de Morgoth se déversant et remplissant la vallée cachée . Et les combats épiques avec les Balrogs . Et un duel poignant entre Tuor et Maeglin .

et surtout la chute lamentable du même Maeglin se fracassant plusieurs fois contre la roche en tombant ( qui a dit que j'étais sadique )

[Bombur]

Moi j'adore ce perso. Je verrais plus ça comme une scène tragique. La fin d'un homme (sans majuscule) dont l'amour a été refusé et qui a petit à petit sombré "du côté obscur" .

[SauronGorthaur]

Moi j'adore ce perso. Je verrais plus ça comme une scène tragique. La fin d'un homme (sans majuscule) dont l'amour a été refusé et qui a petit à petit sombré "du côté obscur" .

hum oui y a moyen de faire une bonne chose

[Sylvana]

J'ai fini le tome 2, c'était pas trop sur les sacrifices pour Morgoth, mais plus avant sur la pauvre Erendis et son mari ingrat qui passe son temps en mer (faudra que je calcule l'âge qu'elle a à la fin mais elle doit être assez vieille o_o) la pauvre.

Sinon déjà que je n'aimais pas trop Celeborn, mais alors savoir que son vrai nom c'est Teleporno... le pauvre, je comprends pourquoi il préfère qu'on l'appelle Celeborn

[phoenlx]

ah oui tiens j'avais oublié le coup de teleporno, ça me fait sourire à chaque fois
Oui triste histoire celle d'Erendis , son mari aime plus ses voyages en mer qu'elle ; Dans le tome 2 on apprend pas mal d'histoires sympa sur Nùménor ça complète bien le silmarillion je trouve ; Content que les CLI t'ont plu ; comme tu le vois, c'est surtout des petits textes qui éclairent, qui complètent ( un peu comme les appendices du seigneur des anneaux ) Mais toujours bon à lire ( moi j'avais lu ça juste après le silmarillion )
C'est bien en peu de temps tu t'es quand même mise " à la page " pour ce qui est des lectures tolkieniennes MAJEURES ( ce qui n'était pas gagné vers décembre ) mais une fois qu'on a lu Le seigneur des anneaux, Bilbo le hobbit, bon vu les films histoire d'agrémenter avec une autre vision, lu le silmarillion, les CLI ( même 2 + 3, déjà pas mal ) + les enfants de Hùrin, tu les as lu je crois ? on peut dire je pense qu'on connait les bases sur l'univers de Tolkien

Après ce qui est passionnant c'est justement de creuser plus à fond, avec les Home ( Mais moi je conseille aussi toutes les lectures sur Tolkien lui même comme les lettres qui éclairent bien certains textes ) ; j'aime bien Fäerie aussi même si plusieurs textes ont peu ( ou rien ) à voir avec les terres du milieu ..
Mais les Home si jamais tu te plonges dedans un jour je te préviens, c'est périlleux, moi la toute première fois j'ai ouvert j'ai tenté et j'ai refermé ( avant de retenter deux ans plus tard lol )

[SauronGorthaur]

ah oui tiens j'avais oublié le coup de teleporno, ça me fait sourire à chaque fois

j'avais aussi oublié ce nom
faudra que je relise ce tome 2 des contes et légendes inachevés, cela fait longtemps que je l'ai pas relu

[Bombur]

Ben moi je préfère le mari d'Erendis qu'elle .

[Cirion]

J'ai fini le tome 2, c'était pas trop sur les sacrifices pour Morgoth, mais plus avant sur la pauvre Erendis et son mari ingrat qui passe son temps en mer (faudra que je calcule l'âge qu'elle a à la fin mais elle doit être assez vieille o_o) la pauvre.

Elle meurt à 215 ans, un âge moyen pour un Numenoréen de cette époque.

[SauronGorthaur]

Ben moi je préfère le mari d'Erendis qu'elle .

pareil, j'ai jamais beaucoup aimé le personnage

[Sylvana]

J'ai fini le tome 2, c'était pas trop sur les sacrifices pour Morgoth, mais plus avant sur la pauvre Erendis et son mari ingrat qui passe son temps en mer (faudra que je calcule l'âge qu'elle a à la fin mais elle doit être assez vieille o_o) la pauvre.

Elle meurt à 215 ans, un âge moyen pour un Numenoréen de cette époque.

Y'a un problème là, c'est lui le Numénoréen, pas elle! le problème est justement qu'elle est descendante d'un autre peuple (d'Hador je crois?) et donc il est dit maintes fois que sa vie à elle est "normale" et donc passe bien plus vite que celle de son mari.

Même si Erendis vers la fin ne semble pas très sympathique, je la comprends totalement (cependant elle s'est mariée en connaissance de cause), ce n'est pas du tout correct de la part de son mari de promettre de rester mais au final de préférer partir en mer pendant 10 ans, et cela plusieurs fois, dénigrant aussi son enfant (qu'il ne voit donc pas grandir), tout en sachant que sa femme vieillit beaucoup plus vite que lui car pas Numéroréenne...

- Phoenix: bah il ne me manquerait plus qu'à lire les contes inachevés tome 1 et les HOME, mais bon... là je me refais le SDA, c'est fou le nombre d'infos que Tolkien mettait dedans et impossibles à comprendre si on a pas lu le Hobbit, ou le Silm, ou même les contes inachevés o_o il fait référence à tellement de gens et de noms sans même les expliquer, comme s'ils étaient connus de tous... ^^" d'ailleurs il y a énormément de références au Hobbit, c'est intéressant.

[phoenlx]

c'est fou le nombre d'infos que Tolkien mettait dedans et impossibles à comprendre si on a pas lu le Hobbit, ou le Silm, ou même les contes inachevés o_o il fait référence à tellement de gens et de noms sans même les expliquer, comme s'ils étaient connus de tous..

C'est ça Tolkien en fait les textes s'accréditent les uns les autres, c'est comme un maillage, au lecteur de s'amuser à reconstituer le puzzle lol

[SauronGorthaur]

c'est fou le nombre d'infos que Tolkien mettait dedans et impossibles à comprendre si on a pas lu le Hobbit, ou le Silm, ou même les contes inachevés o_o il fait référence à tellement de gens et de noms sans même les expliquer, comme s'ils étaient connus de tous..

C'est ça Tolkien en fait les textes s'accréditent les uns les autres, c'est comme un maillage, au lecteur de s'amuser à reconstituer le puzzle lol

c'est d'ailleurs mieux je trouve dans un sens qu'il n'éprouve pas le besoin de tout expliquer. j'ai lu que c'était un procédé qui rendait un univers de fiction plus réaliste, car si il fallait à chaque fois expliquer les moindres détails historiques/géographiques/culturels/linguistiques/généalogiques, comme si les personnages évoluant à l'intérieur de l'histoire l'ignoraient eux-même, cela montrerait l'aspect artificiel de l'univers, vu qu'il faudrait à chaque fois expliquer.