Ouvrage Le Seigneur des Anneaux
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Zelphalya
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Re: Ouvrage Le Seigneur des anneaux
Elle est à 50€ maintenant, il ne faut pas l'acheter d'occasion à 150€ c'est du vol pour le moment vu qu'il ne s'agit que d'un épuisement temporaire, ce sont juste des profiteurs qui tente de profiter de l'ignorance des acheteurs.
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Finch
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Re: Ouvrage Le Seigneur des anneaux
Zelphalya a écrit :Elle est à 50€ maintenant, il ne faut pas l'acheter d'occasion à 150€ c'est du vol pour le moment vu qu'il ne s'agit que d'un épuisement temporaire, ce sont juste des profiteurs qui tente de profiter de l'ignorance des acheteurs.
Oui, c'est révoltant...
Sinon, j'ai une petite question; dans quels autres ouvrages parlent ont de Mithrandir (Gandalf), mis à par Le Hobbit et le Seigneur des anneaux ? Enfin, je veux dire des aventures, par exemple
Dans le Silmarillion ils parlent de ses origines, je suppose?
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phoenlx
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Re: Ouvrage Le Seigneur des anneaux
oui ils parlent des mages ( ou istari ) dans le silmarillion mais assez peu c'est surtout à la fin, le chapitre consacré au troisième âge et aux évênements qui préparent la guerre de l'anneau ! Car ils apparaissent en terre du milieu assez tardivement en fait ( pendant tout le premier et le second âge ils sont à Valinor et on n'entend pas vraiment parler d'eux )
Par contre dans Contes et légendes inachevées tu as un chapitre spécial sur les istari ( qui complète le reste ) mais ce ne sont pas vraiment des aventures, plus des détails sur ce qu'ils sont, leur mission etc. Tolkien y parle aussi des mystérieux mages de l'est ( mais très peu on ne sait quasiment rien d'eux )
Par contre dans Contes et légendes inachevées tu as un chapitre spécial sur les istari ( qui complète le reste ) mais ce ne sont pas vraiment des aventures, plus des détails sur ce qu'ils sont, leur mission etc. Tolkien y parle aussi des mystérieux mages de l'est ( mais très peu on ne sait quasiment rien d'eux )
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
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Finch
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Re: Ouvrage Le Seigneur des anneaux
Dac, merci
En ce moment je lis Bilbo le Hobbit de l'éditeur Chrisitan Bourgois illustré par Alan LEE, c'est assez simple et très bien écrit ! Ensuite, je compte continuer vers le Seigneur des anneaux (quand il sera de nouveau disponible), puis le Silmarillion, qui, aux premières pages, me laissent un peu perplexe (ça a l'air un peu étrange, tous ces noms, etc...)
Après, je ne sais pas trop vers quoi me tourner (toujours en restant avec des récits de Tolkien bien sûr).
En ce moment je lis Bilbo le Hobbit de l'éditeur Chrisitan Bourgois illustré par Alan LEE, c'est assez simple et très bien écrit ! Ensuite, je compte continuer vers le Seigneur des anneaux (quand il sera de nouveau disponible), puis le Silmarillion, qui, aux premières pages, me laissent un peu perplexe (ça a l'air un peu étrange, tous ces noms, etc...)
Après, je ne sais pas trop vers quoi me tourner (toujours en restant avec des récits de Tolkien bien sûr).
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phoenlx
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Re: Ouvrage Le Seigneur des anneaux
Ba le style du silmarillion est radicalement différent de celui du Hobbit c'est sûr
c'est très complexe mais fascinant tu verras ( mais faut s'accrocher au début ya pas mal de noms de personnages, de lieux, ça raconte tout ce qui se passe avant le seigneur des anneaux, pendant des millénaires, ce n'est donc pas une quête unique qui se déroule dans un intervalle temporaire court, genre un an , comme le SDA ; ça raconte tous les évênements épiques, les batailles, la formation du monde, le séjour des elfes à Valinor et les évênements tragiques qui conduisent certains des elfes , les noldor, à revenir en terre du milieu, à faire la guerre à Morgoth, le premier seigneur des ténèbres, pour la reconquête des silmaril , ça raconte l'époque de l'ile de Numenor, et sa chute - qui ressemble à l'atlantide - ça raconte l'époque où les anneaux furent forgés ( même si ça déborde du cadre du silmarillion proprement dit c'est contenu dans le tome édité ) et plein d'autres choses par exemple : comment les nains vinrent au monde, quels furent les royaumes elfes du passé en Beleriand, l'origine de la rivalité elfes / nain est aussi évoquée, en fait tu trouveras des questions à toutes tes réponses dans ce livre ; et il y a dedans des récits fabuleux, qui évoquent parfois le conte de fée ( beren et luthien ) parfois la tragédie ( Túrin Turambar ) etc
The hobbit c'est très différent c'"est écrit pour des enfants à la base ( le SDA et le silmarillion , qui ont chacun un style différent d'ailleurs sont des récits bien plus adultes et sombres )
c'est très complexe mais fascinant tu verras ( mais faut s'accrocher au début ya pas mal de noms de personnages, de lieux, ça raconte tout ce qui se passe avant le seigneur des anneaux, pendant des millénaires, ce n'est donc pas une quête unique qui se déroule dans un intervalle temporaire court, genre un an , comme le SDA ; ça raconte tous les évênements épiques, les batailles, la formation du monde, le séjour des elfes à Valinor et les évênements tragiques qui conduisent certains des elfes , les noldor, à revenir en terre du milieu, à faire la guerre à Morgoth, le premier seigneur des ténèbres, pour la reconquête des silmaril , ça raconte l'époque de l'ile de Numenor, et sa chute - qui ressemble à l'atlantide - ça raconte l'époque où les anneaux furent forgés ( même si ça déborde du cadre du silmarillion proprement dit c'est contenu dans le tome édité ) et plein d'autres choses par exemple : comment les nains vinrent au monde, quels furent les royaumes elfes du passé en Beleriand, l'origine de la rivalité elfes / nain est aussi évoquée, en fait tu trouveras des questions à toutes tes réponses dans ce livre ; et il y a dedans des récits fabuleux, qui évoquent parfois le conte de fée ( beren et luthien ) parfois la tragédie ( Túrin Turambar ) etc
The hobbit c'est très différent c'"est écrit pour des enfants à la base ( le SDA et le silmarillion , qui ont chacun un style différent d'ailleurs sont des récits bien plus adultes et sombres )
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Zelphalya
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Re: Ouvrage Le Seigneur des anneaux
Aux dernières nouvelles la réimpression a pris du retard, mais c'est prévu pour mi-février, espérons que ce ne soit plus retardé maintenant.
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Finch
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Re: Ouvrage Le Seigneur des anneaux
Zelphalya a écrit :Aux dernières nouvelles la réimpression a pris du retard, mais c'est prévu pour mi-février, espérons que ce ne soit plus retardé maintenant.
D'accord. D'où tiens-tu ces affirmations ? :p Tu connais quelqu'un qui traite sur ce livre, ou autres ?
Sinon, je compte m'acheter Le Silmarillion en édition reliée, toujours chez Christian Bourgois. (Sur Amazon http://www.amazon.fr/Silmarillion-J-R-R-Tolkien/dp/2267017415/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1359859780&sr=1-1)
J'ai tellement peur qu'ils soient en rupture de stock dans quelques mois .
Je commencerai sans doute à le lire après Le Hobbit, je ne sais pas si c'est préconisé, peut-être devrais-je lire après le SDA ?
Re: Ouvrage Le Seigneur des anneaux
Je pense qu'en tant que présidente de l'association Tolkiendil, Zelphalya doit être en contact avec suffisamment de gens pour que ses sources soient fiables
Finch, je te conseillerai de lire d'abord le Hobbit, puis le SdA et enfin le Silmarillion pour une question de difficulté de lecture. D'ailleurs tu pourrais intercaler les Enfants de Hurin entre le SdA et le Silmarillion, c'est une difficulté intermédiaire, si on peut dire.
Finch, je te conseillerai de lire d'abord le Hobbit, puis le SdA et enfin le Silmarillion pour une question de difficulté de lecture. D'ailleurs tu pourrais intercaler les Enfants de Hurin entre le SdA et le Silmarillion, c'est une difficulté intermédiaire, si on peut dire.
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phoenlx
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Re: Ouvrage Le Seigneur des anneaux
Finch > Disons que les deux sont possibles
En tant que grand fan du silmarillion je pourrais te dire de le lire en premier, mais ce n'est pas le chemin que j'ai suivi moi-même ( et je crois que beaucoup de fans lisent Le seigeur des anneaux avant )
Je te conseillerais plutôt de lire d'abord Le seigneur des anneaux, perso. Car comme j'ai dis, Le silmarillion est quand même assez complexe et écrit dans un style, assez différent ( Le SDA tu verras, c'est un roman, très détaillé, un gros pavé, très descriptif, qui raconte une quête, compliquée, il y a des batailles, plein de choses qui se passent, mais ça se passe dans un intervalle de temps précis, un an.
Le silmarillion, rappèle plus la chronique mythologique et historique ( cependant, c'est un style très recherché aussi ) Mais dedans Tolkien y décrit des évênements qui s'échelonnent sur des millénaires d'Histoire. Les dernières lignes du silmarillion englobent d'ailleurs un résumé de ce qui se passe dans Le seigneur des anneaux. Vu le nombre de hauts-faits décrits, c'est forcément compliqué : plein de noms, de lieux, de personnages, de batailles, plein de choses à retenir. Le SDA à sa manière est compliqué aussi mais moins, car c'est très différent, Tolkien à l'intérieur, est capable de rester parfois des pages entières à te décrire la nature, les descriptions de paysages, de villes, les us et coutumes des hobbits, on en vient même parfois à vouloir que l'action avance plus vite ( même si c'est très poétique à sa manière )
Le silmarillion est beaucoup plus épique et va directement à l'essentiel, l'action a tendance à s'enchainer, en tout cas, après les 50 premières pages car le début, c'est assez "cosmogonique" : création du monde, des elfes etc, certains passages rappèlent un peu la Genese, la Bible mais très vite ça évolue vers quelque chose plus proche de l'épopée ; c'est dur à décrire car pas mal de choses se mêlent dedans ( l'inspiration de l'atlantide n'est pas loin non plus concernant les évênements du Deuxième Age, racontant l'Histoire de l'île de Numénor finalement engloutie .. ) Moi je l'ai trouvé fascinant.
Maintenant pour l'ordre, on pourrait se dire : puisque le silmarillion c'est le passé du seigneur des anneaux : Il convient de lire le silmarillion AVANT , puis, le seigneur des anneaux qui est en quelque sorte sa suite ( ou plutôt, la "version longue" de son final .. ) Cette manière de voir les choses a une certaine logique et je connais au moins une personne qui a procédé dans cet ordre ( et qui n'en est pas morte :mgrnree: )
Mais je pense tout de même qu'il vaut mieux que tu lises le SDA avant, ce que la majorité des fans font. Parceque ça te permettra d'entrer dans les univers de Tolkien plus en "douceur" et pas directement avec un texte compliqué avec plein de noms. Tu commenceras à avoir une bonne idée de la terre du milieu, des thèmes phares de Tolkien. Maintenant quand tu auras refermé le SDA, plein de questions se bousculeront dans ta tête. Le passé lointain sera effleuré, un peu évoqué, mais jamais en détail, ce sera un peu comme un paysage perdu dans la brume, et là, si le livre a bien rempli son office, tu devrais avoir envie de plonger plus avant, d'en savoir plus, de creuser. C'est à cette étape qu'il est bien de lire le silmarillion ( et d'ailleurs même si Le seigneur des anneaux t'a rebuté ce qui arrive malheureusement avec certains - je te préviens c'est plus compliqué et sombre que Le hobbit, rien à voir - je te conseille malgré tout le silmarillion ensuite car tu y trouveras justement des choses très différentes.
L'ordre de lecture que moi je conseille souvent aux gens c'est
1. Le seigneur des anneaux ( + Le hobbit sa préquelle )
2. Le silmarillion
3. Contes et légendes inachevées
4. Les enfants de Hùrin ( les étapes 3 et 4 peuvent être inversées )
5. Les lettres ( la correspondance de Tolkien ) + des biographies, histoire de parfaire la connaissance de l'auteur, ses thèmes, son monde, et la manière dont il l'a créé par étapes - connaître celà est important pour appréhender les lectures suivantes. Lire des ouvrages d'autres auteurs spécialistes de Tolkien peut s'avérer utile aussi ( tels les livres de Vincent Ferré, de Michael Devaux ) , se cultiver sur les bons forums Le but étant d'y voir clair non seulement sur la subcréation en elle-même mais aussi les étapes , comment Tolkien envisageait son monde dans les années 20 au début de son processus d'écriture, comment il l'envisageait bien plus tard après l'écriture du seigneur des anneaux dans les années 60 , il l'a souvent retravaillé, sa pensée a évolué.
6. Le recueil Faërie ( les étapes 5 et 6 peuvent être inversées ) ; Ce dernier contient notamment les poèmes de Tom Bombadil, un personnage évoqué dans le seigneur des anneaux mais aussi des choses qui n'ont rien à voir avec les terres du milieu, petites nouvelles indépendantes etc
7. Le livre des contes perdus volume 1 et 2 ( = les 2 premiers tomes de l'histoire de la terre du milieu en 12 volumes )
8. Les lai du Beleriand ( = le tome 3 de l'histoire de la terre du milieu en 12 volumes )
9. la formation de la terre du milieu ( = le tome 4 de l'Histoire de la terre du milieu en 12 volumes )
10. La route perdue et autres textes ( = le tome 5 )
11. Puis les tomes 6 à 12 ( pour l'instant non traduits en français )
12. éventuellement d'autres ouvrages de Tolkien ensuite ( qui n'ont rien à voir avec les terres du milieu ) tels Fall of Arthur, édité récemment, mais à la limite bien sûr, ces étapes sont possibles avant , pour els courageux ( je n'en parlerai pas ici mais il faut savoir que ça existe et que ça peut aussi permettre d'approfondir Tolkien , ses thèmes de prédilection comme le Moyen âge, certains récits épiques anglo saxon ou de mythologie nordique dont il s'inspire d'ailleurs un peu dans le silmarillion et le SDA, c'est éclairant.
Mais en bref si j'avais un conseil c'est : achète Le silmarillion ( et tu as raison de prendre cette édition c'est la meilleure ) mais achète le SDA aussi , et lis le plutôt avant. C'est long je te préviens 1000 et quelques pages, tu en as pour un moment ; Le silmarillion est plus court, mais plus dense et complexe donc c'est long aussi ( et nécéssite parfois d'autres lectures, la première fois on ne retient pas tout mais c'est normal )
En tant que grand fan du silmarillion je pourrais te dire de le lire en premier, mais ce n'est pas le chemin que j'ai suivi moi-même ( et je crois que beaucoup de fans lisent Le seigeur des anneaux avant )
Je te conseillerais plutôt de lire d'abord Le seigneur des anneaux, perso. Car comme j'ai dis, Le silmarillion est quand même assez complexe et écrit dans un style, assez différent ( Le SDA tu verras, c'est un roman, très détaillé, un gros pavé, très descriptif, qui raconte une quête, compliquée, il y a des batailles, plein de choses qui se passent, mais ça se passe dans un intervalle de temps précis, un an.
Le silmarillion, rappèle plus la chronique mythologique et historique ( cependant, c'est un style très recherché aussi ) Mais dedans Tolkien y décrit des évênements qui s'échelonnent sur des millénaires d'Histoire. Les dernières lignes du silmarillion englobent d'ailleurs un résumé de ce qui se passe dans Le seigneur des anneaux. Vu le nombre de hauts-faits décrits, c'est forcément compliqué : plein de noms, de lieux, de personnages, de batailles, plein de choses à retenir. Le SDA à sa manière est compliqué aussi mais moins, car c'est très différent, Tolkien à l'intérieur, est capable de rester parfois des pages entières à te décrire la nature, les descriptions de paysages, de villes, les us et coutumes des hobbits, on en vient même parfois à vouloir que l'action avance plus vite ( même si c'est très poétique à sa manière )
Le silmarillion est beaucoup plus épique et va directement à l'essentiel, l'action a tendance à s'enchainer, en tout cas, après les 50 premières pages car le début, c'est assez "cosmogonique" : création du monde, des elfes etc, certains passages rappèlent un peu la Genese, la Bible mais très vite ça évolue vers quelque chose plus proche de l'épopée ; c'est dur à décrire car pas mal de choses se mêlent dedans ( l'inspiration de l'atlantide n'est pas loin non plus concernant les évênements du Deuxième Age, racontant l'Histoire de l'île de Numénor finalement engloutie .. ) Moi je l'ai trouvé fascinant.
Maintenant pour l'ordre, on pourrait se dire : puisque le silmarillion c'est le passé du seigneur des anneaux : Il convient de lire le silmarillion AVANT , puis, le seigneur des anneaux qui est en quelque sorte sa suite ( ou plutôt, la "version longue" de son final .. ) Cette manière de voir les choses a une certaine logique et je connais au moins une personne qui a procédé dans cet ordre ( et qui n'en est pas morte :mgrnree: )
Mais je pense tout de même qu'il vaut mieux que tu lises le SDA avant, ce que la majorité des fans font. Parceque ça te permettra d'entrer dans les univers de Tolkien plus en "douceur" et pas directement avec un texte compliqué avec plein de noms. Tu commenceras à avoir une bonne idée de la terre du milieu, des thèmes phares de Tolkien. Maintenant quand tu auras refermé le SDA, plein de questions se bousculeront dans ta tête. Le passé lointain sera effleuré, un peu évoqué, mais jamais en détail, ce sera un peu comme un paysage perdu dans la brume, et là, si le livre a bien rempli son office, tu devrais avoir envie de plonger plus avant, d'en savoir plus, de creuser. C'est à cette étape qu'il est bien de lire le silmarillion ( et d'ailleurs même si Le seigneur des anneaux t'a rebuté ce qui arrive malheureusement avec certains - je te préviens c'est plus compliqué et sombre que Le hobbit, rien à voir - je te conseille malgré tout le silmarillion ensuite car tu y trouveras justement des choses très différentes.
L'ordre de lecture que moi je conseille souvent aux gens c'est
1. Le seigneur des anneaux ( + Le hobbit sa préquelle )
2. Le silmarillion
3. Contes et légendes inachevées
4. Les enfants de Hùrin ( les étapes 3 et 4 peuvent être inversées )
5. Les lettres ( la correspondance de Tolkien ) + des biographies, histoire de parfaire la connaissance de l'auteur, ses thèmes, son monde, et la manière dont il l'a créé par étapes - connaître celà est important pour appréhender les lectures suivantes. Lire des ouvrages d'autres auteurs spécialistes de Tolkien peut s'avérer utile aussi ( tels les livres de Vincent Ferré, de Michael Devaux ) , se cultiver sur les bons forums Le but étant d'y voir clair non seulement sur la subcréation en elle-même mais aussi les étapes , comment Tolkien envisageait son monde dans les années 20 au début de son processus d'écriture, comment il l'envisageait bien plus tard après l'écriture du seigneur des anneaux dans les années 60 , il l'a souvent retravaillé, sa pensée a évolué.
6. Le recueil Faërie ( les étapes 5 et 6 peuvent être inversées ) ; Ce dernier contient notamment les poèmes de Tom Bombadil, un personnage évoqué dans le seigneur des anneaux mais aussi des choses qui n'ont rien à voir avec les terres du milieu, petites nouvelles indépendantes etc
7. Le livre des contes perdus volume 1 et 2 ( = les 2 premiers tomes de l'histoire de la terre du milieu en 12 volumes )
8. Les lai du Beleriand ( = le tome 3 de l'histoire de la terre du milieu en 12 volumes )
9. la formation de la terre du milieu ( = le tome 4 de l'Histoire de la terre du milieu en 12 volumes )
10. La route perdue et autres textes ( = le tome 5 )
11. Puis les tomes 6 à 12 ( pour l'instant non traduits en français )
12. éventuellement d'autres ouvrages de Tolkien ensuite ( qui n'ont rien à voir avec les terres du milieu ) tels Fall of Arthur, édité récemment, mais à la limite bien sûr, ces étapes sont possibles avant , pour els courageux ( je n'en parlerai pas ici mais il faut savoir que ça existe et que ça peut aussi permettre d'approfondir Tolkien , ses thèmes de prédilection comme le Moyen âge, certains récits épiques anglo saxon ou de mythologie nordique dont il s'inspire d'ailleurs un peu dans le silmarillion et le SDA, c'est éclairant.
Mais en bref si j'avais un conseil c'est : achète Le silmarillion ( et tu as raison de prendre cette édition c'est la meilleure ) mais achète le SDA aussi , et lis le plutôt avant. C'est long je te préviens 1000 et quelques pages, tu en as pour un moment ; Le silmarillion est plus court, mais plus dense et complexe donc c'est long aussi ( et nécéssite parfois d'autres lectures, la première fois on ne retient pas tout mais c'est normal )
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Finch
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Re: Ouvrage Le Seigneur des anneaux
Cirion a écrit :Je pense qu'en tant que présidente de l'association Tolkiendil, Zelphalya doit être en contact avec suffisamment de gens pour que ses sources soient fiables
Ah d'accord, je l'ignorais.
Sinon, merci pour vos conseils, j'achète Le Silmarillion, je le fous au placard durant au moins 3-4 mois , et ensuite j'attends la réimpression du SDA et je le lis. Ensuite viendra les jours du Silmarillion et ses batailles épiques !
En attendant cette fameuse réimpression, je lis Les Hauts de Hurlevent, vous connaissez ? C'est un style totalement différent. Je le trouve d'ailleurs assez complexe à lire, à moins que ce ne soit moi... ?
J'arrive aux dernières pages de Bilbo le Hobbit !
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phoenlx
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Re: Ouvrage Le Seigneur des anneaux
Je connais de nom les hauts de hurlevent, mais je n'ai jamais lu
Sinon, si tu veux "avancer" en lecture de Tolkien en attendant la nouvelle traduction du seigneur des anneaux ( que moi je ne prendrai pas je pense, je n'aime pas certains choix pour les toponymies et autre ) , tu peux éventuellement lire Faërie et autres textes ( si tu l'achètes prend bien "Faërie et autres textes" plutôt que "Faërie" tout court, il contient plus de choses
Comme j'ai dis ça contient à la fois un essai de Tolkien sur le conte de fée ainsi que des petites nouvelles ( indépendantes des terres du milieu mais sympa à lire ) et les poèmes de Tom Bombadil ( c'est un personnage du SDA, comme ça quand tu le retrouveras au moment de lire le SDA il t'évoquera quelque chose )
Sinon, si tu veux "avancer" en lecture de Tolkien en attendant la nouvelle traduction du seigneur des anneaux ( que moi je ne prendrai pas je pense, je n'aime pas certains choix pour les toponymies et autre ) , tu peux éventuellement lire Faërie et autres textes ( si tu l'achètes prend bien "Faërie et autres textes" plutôt que "Faërie" tout court, il contient plus de choses
Comme j'ai dis ça contient à la fois un essai de Tolkien sur le conte de fée ainsi que des petites nouvelles ( indépendantes des terres du milieu mais sympa à lire ) et les poèmes de Tom Bombadil ( c'est un personnage du SDA, comme ça quand tu le retrouveras au moment de lire le SDA il t'évoquera quelque chose )
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Finch
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Re: Ouvrage Le Seigneur des anneaux
Quand tu parles de toponymie, tu veux dire comme la nouvelle traduction de Bilbo, avec les changements de noms, de lieux; Bilbo Bessac, Fendeval, ...
Si c'est ça c'est limite l'horreur. Déjà qu'avec cette nouvelle édition il m'est impossible de l’appeler "Bessac", pour moi, ça restera toujours un Sacquet !
Après s' il y a quelques changements ça peut le faire, mais des tonnes, non, non...
Tiens; http://www.amazon.fr/Fa%C3%ABrie-autres-textes-Ronald-Tolkien/dp/2267016966/ref=tmm_gpb_title_0?ie=UTF8&qid=1359889956&sr=1-1 me paraît pas mal.
N.B: en disant "détenteur du feu secret", tu veux pas plutôt dire "serviteur du feu secret, détenteur de la flamme d'Anor" ?
Si c'est ça c'est limite l'horreur. Déjà qu'avec cette nouvelle édition il m'est impossible de l’appeler "Bessac", pour moi, ça restera toujours un Sacquet !
Après s' il y a quelques changements ça peut le faire, mais des tonnes, non, non...
Tiens; http://www.amazon.fr/Fa%C3%ABrie-autres-textes-Ronald-Tolkien/dp/2267016966/ref=tmm_gpb_title_0?ie=UTF8&qid=1359889956&sr=1-1 me paraît pas mal.
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Zelphalya
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Re: Ouvrage Le Seigneur des anneaux
Finch a écrit :Zelphalya a écrit :Aux dernières nouvelles la réimpression a pris du retard, mais c'est prévu pour mi-février, espérons que ce ne soit plus retardé maintenant.
D'accord. D'où tiens-tu ces affirmations ? :p Tu connais quelqu'un qui traite sur ce livre, ou autres ?
C'est mon petit doigt qui me l'a dit et j'ai confiance en lui
Je déconne Avec Tolkiendil on est en communication avec l'éditeur
Re: Ouvrage Le Seigneur des anneaux
Finch a écrit :Quand tu parles de toponymie, tu veux dire comme la nouvelle traduction de Bilbo, avec les changements de noms, de lieux; Bilbo Bessac, Fendeval, ...
Si c'est ça c'est limite l'horreur. Déjà qu'avec cette nouvelle édition il m'est impossible de l’appeler "Bessac", pour moi, ça restera toujours un Sacquet !
Après s' il y a quelques changements ça peut le faire, mais des tonnes, non, non...
Sans entrer dans la polémique sur la nouvelle traduction, l'édition qui va (re)paraitre bientôt est toujours la traduction de Ledoux, celle que tout le monde connait, avec Sacquet. Ce n'est rien de plus qu'un réimpression. Il n'y a eu aucune information comme quoi le Seigneur des anneaux sera retraduit pour l'instant, bien que ça soit logique avec la parution du nouveau Hobbit.
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phoenlx
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Re: Ouvrage Le Seigneur des anneaux
Ah oui exact ! Ba du coup tu peux l'acheter les yeux fermés celle-là Finch Maintenant ce n'est pas pour critiquer les nouvelles traductions ( comme on en a débattu sur le forum, les nouvelles trad doivent comporter aussi beaucoup de qualités, mais moi en tout cas je n'aime pas certains choix )
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Zelphalya
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Re: Ouvrage Le Seigneur des anneaux
La date du 20 février a été donnée par un administrateur de la page Facebook de l'éditeur.
Re: Ouvrage Le Seigneur des anneaux
Est-ce qu'il y a eu une retraduction du SDA comme pour le Hobbit ?
Le coup du libraire qui ne connaît pas Tolkien, ça me rappelle en Nouvelle-Zélande quand j'avais demandé un roman sur Sherlock Holmes à une bibliothécaire qui avait cherché dans le rayon des auteurs à "S"
Mais oui voyons Sherlock Holmes il écrivait lui-même ses livres Conan Doyle elle connaît pas!
Le coup du libraire qui ne connaît pas Tolkien, ça me rappelle en Nouvelle-Zélande quand j'avais demandé un roman sur Sherlock Holmes à une bibliothécaire qui avait cherché dans le rayon des auteurs à "S"
Mais oui voyons Sherlock Holmes il écrivait lui-même ses livres Conan Doyle elle connaît pas!
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phoenlx
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Re: Ouvrage Le Seigneur des anneaux
Ben pour ce qui concerne la retraduction du SDA elle est prévue prochainement je crois ( Beaucoup la souhaitent, moi pas trop trop car je pense que comme pour Le hobbit ça va être dur de se défaire de certains termes et noms, comme sacquet Besace, mais elle devrait apporter des choses )
Relis le topic il me semble que Zelphalya a donné toutes les infos en amont j'ai pas les dates exactes
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Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
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Morgoth Bauglir
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Re: Ouvrage Le Seigneur des Anneaux
Tiens aux Etats-Unis, pour les cinquante années du livre, ils ont publié une chouette édition pour la modique somme de 100 dollars !
« Vous êtes comme tous les Français, vous n'avez pas lu Tolkien !
Il n'y a que vous autres qui ne l'ayez pas encore lu. »
Louis LAMBERT, Prélude à l'Apocalypse, p. 118 (cit. par Michaël Devaux dans La Feuille de la Compagnie n° 2, p. 85)
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Finch
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Re: Ouvrage Le Seigneur des Anneaux
Oh, mon post
Elle semble belle ; j'ai toujours adoré les beaux gros livres reliés
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Morgoth Bauglir
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Re: Ouvrage Le Seigneur des Anneaux
Les plus jolis sont ceux-ci, avec les cinq rainures horizontales...
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Ikebukuro
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Re: Ouvrage Le Seigneur des Anneaux
Je ne sais pas où mettre ça mais... j'ai un peu honte
Ca fait 20 ANS que je n'ai pas relu le Seigneur des Anneaux!
LE HOBBIT 1998
LE SEIGNEUR DES ANNEAUX 1999
LE SILMARILLION 2007
Je pense que les films sont en partie responsable de cela car j'ai encore l'impression de baigner dans une petite bulle tolkiennesque (allez savoir ce que j'entends par là ).
OBJECTIF 2021 : tout relire! Voilà, c'est dit!
Ca fait 20 ANS que je n'ai pas relu le Seigneur des Anneaux!
LE HOBBIT 1998
LE SEIGNEUR DES ANNEAUX 1999
LE SILMARILLION 2007
Je pense que les films sont en partie responsable de cela car j'ai encore l'impression de baigner dans une petite bulle tolkiennesque (allez savoir ce que j'entends par là ).
OBJECTIF 2021 : tout relire! Voilà, c'est dit!
Modifié en dernier par Ikebukuro le dim. déc. 27, 2020 7:41 pm, modifié 1 fois.
Mon site sur le Japon, la japanime, les mangas : http://www.japon.canalblog.com/?utm_souce=Ailes
Mon blog sur le cinéma : http://kingdomofcinema.canalblog.com/
Des photos de statues : http://statuesparadise.com/
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phoenlx
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Re: Ouvrage Le Seigneur des Anneaux
Oui c'est une très bonne idée
moi cette semaine je me refais les 6 films en version longue, je viens à peine de terminer le hobbit tout à l'heure !!!! là j'écoutais des vidéos d'analyse sur youtube !
c'est une trilogie qui véhicule tellement de souvenirs (notamment à l'époque sur le forum) et aussi de déceptions , mais explicables par le contexte de leur production. J'ai malgré tout toujours une sacrée tendresse pour eux, comme je viens de l'écrire dans l'autre topic.
Les bouquins, ça fait un moment que je ne les ai pas relu non plus mais pas autant de temps. Le seigneur des anneaux je l'avais relu après les films, le hobbit aussi, et le silmarillion de temps à autre j'aime me le relire, et même écouter des versions audio (en ce moment je découvre une version audio lue en français sur youtube , chaque semaine l'auteur ajoute un chapitre, demain ça devrait être la bataille de la flamme subite
La matière de Tolkien est vaste et depuis l'époque du seigneur des anneaux et aussi depuis le hobbit au cinéma, beaucoup d'autres livres sont sortis, des livres de Tolkien (comme les Home 3, 4 et 5, ou Beowulf et d'autres), des livres d'analyse; J'ai surtout lu certains livres annexes dans toute cette période (autres que SDA / Hobbit / Silmarillion vu que je les ai déjà bien en tête eux)
Mais là j'attends vraiment qu'ils éditent les Home 6 à 12. Les nouvelles traductions par contre je zappe plutôt, à part celle du hobbit que j'avais acheté en achetant la version annotée (qui contient la nouvelle) ...
moi cette semaine je me refais les 6 films en version longue, je viens à peine de terminer le hobbit tout à l'heure !!!! là j'écoutais des vidéos d'analyse sur youtube !
c'est une trilogie qui véhicule tellement de souvenirs (notamment à l'époque sur le forum) et aussi de déceptions , mais explicables par le contexte de leur production. J'ai malgré tout toujours une sacrée tendresse pour eux, comme je viens de l'écrire dans l'autre topic.
Les bouquins, ça fait un moment que je ne les ai pas relu non plus mais pas autant de temps. Le seigneur des anneaux je l'avais relu après les films, le hobbit aussi, et le silmarillion de temps à autre j'aime me le relire, et même écouter des versions audio (en ce moment je découvre une version audio lue en français sur youtube , chaque semaine l'auteur ajoute un chapitre, demain ça devrait être la bataille de la flamme subite
La matière de Tolkien est vaste et depuis l'époque du seigneur des anneaux et aussi depuis le hobbit au cinéma, beaucoup d'autres livres sont sortis, des livres de Tolkien (comme les Home 3, 4 et 5, ou Beowulf et d'autres), des livres d'analyse; J'ai surtout lu certains livres annexes dans toute cette période (autres que SDA / Hobbit / Silmarillion vu que je les ai déjà bien en tête eux)
Mais là j'attends vraiment qu'ils éditent les Home 6 à 12. Les nouvelles traductions par contre je zappe plutôt, à part celle du hobbit que j'avais acheté en achetant la version annotée (qui contient la nouvelle) ...
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Ikebukuro
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Re: Ouvrage Le Seigneur des Anneaux
Ca y est, j'ai recommencé aujourd'hui Le Silmarillion.
Je suis heureux
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Glorfindel
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Re: Ouvrage Le Seigneur des Anneaux
Je déterre un peu ce sujet au sujet de cette édition du centenaire (mode redondance on).
La mienne est très bien réalisée, celle jeunesse en 6 livres des années 80 avec plein d'illustrations.
Toutefois, en 1 volume, ce serait pratique.
Dès lors, pour ne pas changer, quelques questions.
A l'époque, je crois que je ne l'avais achetée car je trouvais le papier trop fin. Vous confirmez qu'il est beaucoup plus fin que celui du Silmarillion, dernière édition illustrée ?
Certains ont-ils la version France Loisirs ? Normalement si ce n'est la couverture, elle est identique en contenu à celle de CB. Pouvez-vous me donner votre ressenti, notamment sur le papier, trop fin ?
Merci
Me reste à attendre que la nouvelle traduction soit proposée en illustrée de luxe pour que l'ancienne baisse un peu beaucoup en occasion.
Bon, je prendrais aussi sans doute la nouvelle car je me rends compte que dès qu'une collector sort, faut l'acheter car sinon plus possible de l'avoir après si ce n'est à prix x3 en occasion.
La mienne est très bien réalisée, celle jeunesse en 6 livres des années 80 avec plein d'illustrations.
Toutefois, en 1 volume, ce serait pratique.
Dès lors, pour ne pas changer, quelques questions.
A l'époque, je crois que je ne l'avais achetée car je trouvais le papier trop fin. Vous confirmez qu'il est beaucoup plus fin que celui du Silmarillion, dernière édition illustrée ?
Certains ont-ils la version France Loisirs ? Normalement si ce n'est la couverture, elle est identique en contenu à celle de CB. Pouvez-vous me donner votre ressenti, notamment sur le papier, trop fin ?
Merci
Me reste à attendre que la nouvelle traduction soit proposée en illustrée de luxe pour que l'ancienne baisse un peu beaucoup en occasion.
Bon, je prendrais aussi sans doute la nouvelle car je me rends compte que dès qu'une collector sort, faut l'acheter car sinon plus possible de l'avoir après si ce n'est à prix x3 en occasion.
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Glorfindel
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Re: Ouvrage Le Seigneur des Anneaux
Je viens de recevoir mon exemplaire neuf de l'intégrale France Loisirs (ouvrage de 2001), 1280 pages, avec appendices (pages 1100 à 1280).
Je suis agréablement surpris, le papier est certes fin mais moins que je le craignais, les caractères me semblent un petit peu plus gros que dans la nouvelle traduction du Silmarillion, à vérifier.
Dommage que je n'ai accès à l'ancienne traduction de l'édition anniversaire de CB.
Toutefois, l'édition anniversaire de la nouvelle traduction, je la prendrai aussi, quand elle sortira, histoire de comparer. J'espère qu'ils auront la bonne idée d'augmenter la taille des caractères, car pour le Silmarillion, c'est vraiment petit, alors qu'ils ont de la place, il suffirait de réduire les marges, qui sont énormes.
Je suis agréablement surpris, le papier est certes fin mais moins que je le craignais, les caractères me semblent un petit peu plus gros que dans la nouvelle traduction du Silmarillion, à vérifier.
Dommage que je n'ai accès à l'ancienne traduction de l'édition anniversaire de CB.
Toutefois, l'édition anniversaire de la nouvelle traduction, je la prendrai aussi, quand elle sortira, histoire de comparer. J'espère qu'ils auront la bonne idée d'augmenter la taille des caractères, car pour le Silmarillion, c'est vraiment petit, alors qu'ils ont de la place, il suffirait de réduire les marges, qui sont énormes.
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Glorfindel
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Re: Ouvrage Le Seigneur des Anneaux
Oui, l'édition qui est une copie conforme de l'anniversaire Ledoux de CB, jaquette et couverture différentes (celle du film pour l'une, noire pour l'autre).
Elle a l'avantage d'être 5 fois moins chère sur le marché de l'occasion, et là, je l'ai eu neuve, encore sous cello, pour 33€, tarif inatteignable en CB.
Généralement France Loisirs est connu pour réaliser des éditions matériellement plus qualitative que l'éditeur qui détient les droits, le tout pour un tarif inférieur.
J'ai par exemple mes grands formats en Bragelonne et France Loisirs et la qualité n'a rien à voir, couverture beaucoup plus résistante, dos qui ne casse pas, etc.
Ici, j'aurais bien aimé comparer avec la CB anniversaire.
La France Loisirs était une édition proposée environ au tarif broché de l'intégrale CB mais reprenant la forme de la reliée de CB.
Aujourd'hui que ni la France Loisirs ni la CB ne sont plus éditées, pour avoir la CB neuve, faut chercher dans les 150€, d'où notamment mon choix que je ne regrette pas.
Elle a l'avantage d'être 5 fois moins chère sur le marché de l'occasion, et là, je l'ai eu neuve, encore sous cello, pour 33€, tarif inatteignable en CB.
Généralement France Loisirs est connu pour réaliser des éditions matériellement plus qualitative que l'éditeur qui détient les droits, le tout pour un tarif inférieur.
J'ai par exemple mes grands formats en Bragelonne et France Loisirs et la qualité n'a rien à voir, couverture beaucoup plus résistante, dos qui ne casse pas, etc.
Ici, j'aurais bien aimé comparer avec la CB anniversaire.
La France Loisirs était une édition proposée environ au tarif broché de l'intégrale CB mais reprenant la forme de la reliée de CB.
Aujourd'hui que ni la France Loisirs ni la CB ne sont plus éditées, pour avoir la CB neuve, faut chercher dans les 150€, d'où notamment mon choix que je ne regrette pas.
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Re: Ouvrage Le Seigneur des Anneaux
Voilà l'ouvrage en question (que je mets en comparaison avec la nouvelle traduction du Silmarillion que vous devez maintenant tous avoir, ça permettra de bien juger des dimensions).
En cliquant sur la seconde image, vous aurez le SdA à gauche, le Silmarillion à droite. Vous remarquerez que le SdA a des caractères plus gros, parfaits pour le confort de lecture. Au contraire le Silmarillion a des caractères plus petits, trop petits pour lire confortablement (et pourtant, j'ai 10/10 à chaque oeil). C'est étonnant que CB a pu faire un tel choix de taille de caractères (d'autant qu'augmenter la taille de juste 10%, c'est énorme en confort de lecture - le jour et la nuit -, pour seulement quelques dizaines de pages en plus), alors que le reste de l'ouvrage est bien conçu.
En cliquant sur la seconde image, vous aurez le SdA à gauche, le Silmarillion à droite. Vous remarquerez que le SdA a des caractères plus gros, parfaits pour le confort de lecture. Au contraire le Silmarillion a des caractères plus petits, trop petits pour lire confortablement (et pourtant, j'ai 10/10 à chaque oeil). C'est étonnant que CB a pu faire un tel choix de taille de caractères (d'autant qu'augmenter la taille de juste 10%, c'est énorme en confort de lecture - le jour et la nuit -, pour seulement quelques dizaines de pages en plus), alors que le reste de l'ouvrage est bien conçu.
Re: Ouvrage Le Seigneur des Anneaux
Voici quelques photos de l'édition intégrale illustrée (celle du centenaire de Tolkien) que je viens de me procurer d'occasion.
Mon exemplaire est un retirage de 2002.
Sur la première et la deuxième image, j'ai posé le Silmarillion illustré (la dernière édition, format légèrement inférieur) à droite,
Sur la troisième image (entrées de chapitres), le Silmarillion est à gauche.
On voit que le papier est plus fin, par les textes du verso qui se devinent en transparence. Mais vu le nombre de pages, ça se comprend.
Il faudrait voir comment est la nouvelle édition qui vient de sortir.
Pages de garde
Cartes
Quelques unes des illustrations d'Alan Lee
Et le dos.
Mon exemplaire est un retirage de 2002.
Sur la première et la deuxième image, j'ai posé le Silmarillion illustré (la dernière édition, format légèrement inférieur) à droite,
Sur la troisième image (entrées de chapitres), le Silmarillion est à gauche.
On voit que le papier est plus fin, par les textes du verso qui se devinent en transparence. Mais vu le nombre de pages, ça se comprend.
Il faudrait voir comment est la nouvelle édition qui vient de sortir.
Pages de garde
Cartes
Quelques unes des illustrations d'Alan Lee
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