La Bouche de Sauron...

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La Bouche de Sauron...

Messagepar feedback » jeu. déc. 08, 2005 10:26 am

dans le film, Aragorn met fin à la "négociation" avec l'envoyé de Sauron par une décapitation nette et sans bavure (sans giclée de sang non plus...étonnant! :lol:) , certains spectateurs n'ont pas appréciés cette scéne et trouvent ce geste d'aragorn "indigne" ou ne correspondant pas à son statut de Roi...

pour ma part, je pense que PJ a voulu par ce geste bien montrer que Sauron était à l'origine du Mal qui se répandait en Terre du Milieu et qu'ainsi en décapitant son envoyé, Aragorn mettait fin à la mafaisance qui existait grâce à Sauron...

tu en penses quoi fred? :?:

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Messagepar phoenlx » jeu. déc. 08, 2005 11:28 am

J'ai pas aimé ce geste non plus

Non pas parcequ'aragorn le décapite ça me gêne pas vraiment à vrai dire (quoique là c'était quand même pas un monstre comme les autres mais un négociateur ..) mais c'est plutôt par rapport à tout l'aspect irréaliste de cette scène : il s'approche de lui et d'un coup paf décapitation. la scène m'a paru très bizarre ........

et sinon j'aime pas vraiment les mimiques de la bouche de Sauron quand il parle, comme souvent PJ n'a pas vraiment été dans la finesse il en fait vraiment beaucoup la je trouve !!!!! c'est assez ... grossier cette scène , et je pense d'ailleurs que PJ lui-même devait s'en rendre compte sinon il l'aurait pas enlevé de la version courte. Mais bon , sinon le fait de rajouter la bouche de sauron en soi devant la porte noire l'idée me plaisait bien, je suis juste déçu par la manière de jouer des acteurs et tout .. c'est pas la scène qui m'a le plus emballé parmi les ajouts du retour du roi pour moi. Mais j'avoue que je suis très dificile avec ces films !
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Messagepar feedback » jeu. déc. 08, 2005 11:31 am

salut fred


elle me plait bien moi cette scène, je ne comprend pas son absence de la version courte en fait...
je ne me souviens pas par contre si la description du livre se rapproche de la version qu'en a fait PJ? :?:

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Messagepar phoenlx » jeu. déc. 08, 2005 11:36 am

Salut feedback !
pour le livre j'en sais rien ya longtemps que j'ai pas relu ce passage mais chez Tolkien c'est surement moins grossier

ca t'a pas choqué toi? moi c'est un peu les mimiques et les grimaces de la bouche de Sauron !!! l'acteur en fait trop je trouve et ça passe pas chez moi !!!
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Messagepar feedback » jeu. déc. 08, 2005 11:47 am

ben ça fait grosse brute immonde style JDR... :lol:

ça m'a plu! :wink:

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Messagepar phoenlx » jeu. déc. 08, 2005 11:55 am

loool
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Messagepar phoenlx » jeu. déc. 08, 2005 11:56 am

"ooohhhh vieille barbe grise !!!!!!!!"

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Messagepar feedback » jeu. déc. 08, 2005 11:58 am

tu l'aurais pas en version animée steplé? :?:

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Messagepar Melian » jeu. déc. 08, 2005 2:26 pm

c'est vrai qu'au 1er abord, le geste d'aragorn parait, comment dire, bizarre, parce que sans retenue par rapport à sa conduite habituelle.

Mais moi je vois là plutot une colère éclatée en un geste bref et rapide (comme le dit feedback). Il ne crie pas pendant des heures, ne montre pas les crocs. Non , la seule réponse qu'il a à offrir à ce mécène c'est un geste assuré et net qui montre d'une facon "élégante" si je puis dire, combien il a la rage. Il avait placé tellement d'espoir en Frodon et espérait tellement pouvoir le "protéger", il se doute de tout ce par quoi Frodon a dû passer, et tout ce que lui dit la bouche c'est qu'il a été torturé ... enfin bref , son geste ne m'a pas dérangée plus que ça.

Quant à la bouche elle-même, les mimiques montrent bien je trouve le coté tordu de sauron, qui se régale d'avoir fait souffrir un si petit être. Je ne trouve pas que ca fasse "trop".
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Messagepar phoenlx » jeu. déc. 08, 2005 2:30 pm

ouais !

mais bon un peu plus de finesse aurait quand même été bienvenue, d'ailleurs c'est une remarque générale pour les monstres du retour du roi, je les trouve moins travaillés que ceux des 2 premiers films (j'aime pas trop Gothmog non plus !! aspect physique, répliques et tout !!

en fait Gothmog il me fait pas peur moi :lol:

c'est un peu gênant ça !! lol
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Messagepar feedback » jeu. déc. 08, 2005 2:37 pm

goth mog, arrête il est bien fait je trouve :lol:

ce qui cloche un peu avec la bouche de sauron c'est qu'on ne voit pas vraiment qu'en réalité c'est un homme de numénor( un numénoréen noir allié à sauron) ... tout comme aragorn en fait...

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Messagepar Melian » jeu. déc. 08, 2005 2:39 pm

feedback a écrit :goth mog, arrête il est bien fait je trouve :lol:

ce qui cloche un peu avec la bouche de sauron c'est qu'on ne voit pas vraiment qu'en réalité c'est un homme de numénor( un numénoréen noir allié à sauron) ... tout comme aragorn en fait...



euh...... c'est qui ? :mrgreen:
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Messagepar feedback » jeu. déc. 08, 2005 2:41 pm

si je me trompe pas c'est l'orc qu'à une grosse croute sur son bras...
celui qui dirige les armées de sauron sur minas tirith...
c'est ça fred? :?:

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Messagepar phoenlx » jeu. déc. 08, 2005 2:41 pm

nan gothmog je t'assure il me fait pas flipper moi il me fait plutôt marrer avec sa tronche de cake (enfin je dis ça mais c'est méchant pour les cakes !!! )

tu vois Lurtz il me fait flipper !!!
les Nazgûl au début de la communauté ils me font flipper avec leurs cri et tout
les uruk de sarouman quand ils attaquent helm ils me font flipper

j'ai moins ressenti ça avec les orcs du Mordor !
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Messagepar feedback » jeu. déc. 08, 2005 2:43 pm

c'est lui gothmog

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Messagepar phoenlx » jeu. déc. 08, 2005 2:43 pm

ce qui cloche un peu avec la bouche de sauron c'est qu'on ne voit pas vraiment qu'en réalité c'est un homme de numénor( un numénoréen noir allié à sauron) ... tout comme aragorn en fait...


ouais voila exact ! ca aussi ça m'a gêné ca aurait du être abordé ! on pense plutôt à un monstre, à une créature style un orc ou autre, en fait c'est un numénoréen à la base .. C'est d'ailleurs pour ça que ses mimiques la j'ai pas trop aimé. On peut être au service de sauron sans comme ça faire le pitre lol regarde les orientaux (eux ils sont inquiétants, comme dans la scène ou sam est enfoncé dans la terre dans les 2 tours .. flippant ce passage pourtant ce sont que des hommes ..)

bon pour la bouche de sauron, sno aspect et tout faudrait relire ceci dit j'ai plus du tout ce passage en tête
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Messagepar feedback » jeu. déc. 08, 2005 2:43 pm

j'ai moins ressenti ça avec les orcs du Mordor


normal les orcs du Mordor sont encore plus bêtes que ceux de saroumane...

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Messagepar phoenlx » jeu. déc. 08, 2005 2:44 pm

c'est lui gothmog


oui c'est bien lui lol
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Messagepar Melian » jeu. déc. 08, 2005 2:44 pm

feedback a écrit :si je me trompe pas c'est l'orc qu'à une grosse croute sur son bras...
celui qui dirige les armées de sauron sur minas tirith...
c'est ça fred? :?:


le tout pas beau, rose, avec un oeil enfoncé ?
qu'aragorn zigouille avant qu'il ne tue Eowyn ?
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Messagepar phoenlx » jeu. déc. 08, 2005 2:46 pm

oui c'est lui lol

il vous fait peur lui ?! moi non lool il m'a fait surtout marrer avec sa tronche !!Peter Jackson a vraiment pas fait dans la dentelle :lol:
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Messagepar feedback » jeu. déc. 08, 2005 2:47 pm

non j'ai pas trop peur, je le trouve trés moche... :lol:

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Messagepar Melian » jeu. déc. 08, 2005 2:50 pm

feedback a écrit :non j'ai pas trop peur, je le trouve trés moche... :lol:


je me demande si après ils ont fait un coucours du costume d'orc le plus moche ! :mrgreen:
le juris aurait du mal à se décider je pense ! y'a en des gratinés ! :lol:
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Messagepar phoenlx » jeu. déc. 08, 2005 2:51 pm

"Entrez dans la cité ! Tuez tout sur votre passage !!!!"

Il a des répliques bien dans le style de son physique en plus :lol:
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Messagepar feedback » jeu. déc. 08, 2005 2:53 pm

pour en revenir aux numénoréens noirs, celui là est le seul connu ou y en a d'autres? :?:

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Messagepar phoenlx » jeu. déc. 08, 2005 3:00 pm

Voici l'extrait du retour du roi qui en parle :

"Ce cavalier était tout de noir vêtu, et noir était son heaume altier ; ce n'était pourtant pas là un Esprit Servant de l'Anneau, mais bien un homme vivant. C'était le Lieutenant de la Tour de Barad-dûr, et son nom ne figure dans aucune histoire car lui-même l'avait oublié, et il dit : Je suis la Bouche de Sauron. Mais on disait que c'était un renégat, issu de la race des Númenoréens Noirs ; car ils établirent leur résidence en Terre du Milieu au cours des années de domination de Sauron et ils le vénéraient, étant férus de connaissance mauvaise. Il entra au service de la Tour Sombre dès qu'elle se releva, et sa ruse le fit monter de plus en plus haut dans la faveur du Seigneur ; il apprit la grand sorcellerie, et il connaissait une grande part de le pensée de Sauron ; et il était plus cruel qu'un Orque." Le Retour du Roi

donc à priori il y en aurait d'autres. Mais sont ils encore vivants au moment de la guerre de l'anneau?
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Messagepar phoenlx » jeu. déc. 08, 2005 3:02 pm

je viens de lire le petit résumé tolkiendil, qui a l'air de sous entendre qu'après la guerre de l'anneau, nul ne sait ce qu'il devient .;

ca voudrait dire que dans le livre il meurt pas? mince faudrait vraiment que je relise la fin du retour du roi . Si c'est ça le passage ou Aragorn le décapite serait donc bel et bien inventé

sinon ce serait un des descendants de ceux qui ont adoré Sauron à Numénor tu sais ..
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Messagepar feedback » jeu. déc. 08, 2005 3:04 pm

si mes souvenirs sont bons, dans le livre aprés s'être vu envoyer sur les roses par gandalf il fait demi tour et rentre derrière les portes du Mordor... on n'a aucune trace de sa mort :?:

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Messagepar phoenlx » jeu. déc. 08, 2005 3:06 pm

Je crois que c'est ça oui ! j'ai le passage en anglais sous les yeux la et en effet il repasse derrière la porte puis les nuées d'orc se déversent et la bataille du morannon commence ..
j'arrive pas a faire le copier coller c'est embêtant
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Messagepar Melian » jeu. déc. 08, 2005 3:08 pm

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et c'est quoi les espèces de fentes qu'il a sous la bouche ?
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Messagepar Melian » jeu. déc. 08, 2005 3:10 pm

sur ce lien il donne comme date de décès : Date of Death: 3019 T.A.

http://www.theonering.net/movie/char/mouth.html
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