Sauron à la Porte Noire
Règles du forum
Attention - Le flood est interdit dans cette rubrique du forum. Pour les discussions HS ou si vous voulez partir dans des délires entre vous je vous engage à utiliser la rubrique spéciale Flood du forum qui se trouve ici ; Les contrevenants s'exposent à des sanctions.
Attention - Le flood est interdit dans cette rubrique du forum. Pour les discussions HS ou si vous voulez partir dans des délires entre vous je vous engage à utiliser la rubrique spéciale Flood du forum qui se trouve ici ; Les contrevenants s'exposent à des sanctions.
-
Bombur
- pilier de l'Atlantique Sud
- Messages : 48155
- Enregistré le : jeu. mars 29, 2012 10:08 pm
- Localisation : Belgique
- Gender :
Sauron à la Porte Noire
Je viens de me refaire la trilogie (ce week-end) et je me suis fait une petite réflexion...
Peut-être savez-vous que Peter Jackson avait initialement prévu de faire apparaître Sauron à la Porte Noire, d'abord brièvement sous la forme d'Annatar, puis ensuite sous celle qu'on lui connaît (mais avec une épée), et de le faire combattre Aragorn.
Cette idée a finalement été abandonnée car jugée trop peu fidèle au livre et un troll fût calqué sur les mouvements de Sauron, et c'est bien mieux ainsi. Cependant, je trouve que la scène aurait été très intéressante (j'ai d'ailleurs toujours regretté ne pas pouvoir la voire dans les bonus (on a juste des croquis)) ; cela aurait aussi permit de montrer Annatar, que je trouve d'ailleurs très réussi (des images circulent sur internet), bien qu'en principe il ne soit plus sensé être capable de changer de forme à cette époque (cependant, l'apparition aurait été tellement brève qu'on pourrait en déduire qu'il a tenté de paraître séduisant mais a échoué). De plus, cela aurait eu un avantage qui n'en est pas vraiment un mais tout de même non négligeable : l'idée populaire qui veut que l'Œil soit l'incarnation de Sauron et non une simple manifestation psychique n'aurait jamais existée !
Rajoutons à cela qu'on voit bien que la scène finale était au départ prévue pour ce projet : les angles de caméra sur Aragorn à terre et le pied de Sauron (du troll) qui s'avance font écho au prologue de la Communauté de l'Anneau avec Isildur et Sauron (plans très semblables) et l'onde de choc provoquée par l'explosion/implosion (choisissez) de l'Œil qui semble être propagée jusqu'au champ de bataille devant la Morannon (un peu loin de Barad-dûr quand même) et renverser les soldats consisterait en fait en deux ondes de choc distinctes : l'une est celle vue dans la version finale et l'autre (à la Porte Noire) aurait été causée par une nouvelle explosion de Sauron (nouvel écho au prologue).
Peut-être savez-vous que Peter Jackson avait initialement prévu de faire apparaître Sauron à la Porte Noire, d'abord brièvement sous la forme d'Annatar, puis ensuite sous celle qu'on lui connaît (mais avec une épée), et de le faire combattre Aragorn.
Cette idée a finalement été abandonnée car jugée trop peu fidèle au livre et un troll fût calqué sur les mouvements de Sauron, et c'est bien mieux ainsi. Cependant, je trouve que la scène aurait été très intéressante (j'ai d'ailleurs toujours regretté ne pas pouvoir la voire dans les bonus (on a juste des croquis)) ; cela aurait aussi permit de montrer Annatar, que je trouve d'ailleurs très réussi (des images circulent sur internet), bien qu'en principe il ne soit plus sensé être capable de changer de forme à cette époque (cependant, l'apparition aurait été tellement brève qu'on pourrait en déduire qu'il a tenté de paraître séduisant mais a échoué). De plus, cela aurait eu un avantage qui n'en est pas vraiment un mais tout de même non négligeable : l'idée populaire qui veut que l'Œil soit l'incarnation de Sauron et non une simple manifestation psychique n'aurait jamais existée !
Rajoutons à cela qu'on voit bien que la scène finale était au départ prévue pour ce projet : les angles de caméra sur Aragorn à terre et le pied de Sauron (du troll) qui s'avance font écho au prologue de la Communauté de l'Anneau avec Isildur et Sauron (plans très semblables) et l'onde de choc provoquée par l'explosion/implosion (choisissez) de l'Œil qui semble être propagée jusqu'au champ de bataille devant la Morannon (un peu loin de Barad-dûr quand même) et renverser les soldats consisterait en fait en deux ondes de choc distinctes : l'une est celle vue dans la version finale et l'autre (à la Porte Noire) aurait été causée par une nouvelle explosion de Sauron (nouvel écho au prologue).
-
Meikai
- Voyage dans le temps
- Messages : 6012
- Enregistré le : dim. mars 14, 2004 12:42 am
- Localisation : Là où tu n'es pas
- Contact :
Re: Sauron à la Porte Noire
Pour les nons lecteurs de Tolkien et autres fans addict, je pense qu'une scène à la fin avec Sauron aurait beaucoup plu.
Moi qui n'avais lu à l'époque (et encore maintenant en fait) que Bilbo, je m'attendais beaucoup à voir à un moment donné dans la trilogie Sauron.
Bon quelque part le fait qu'il n'y soit pas, au moins ça donne quelque chose de pas trop téléphoné car je pense que beaucoup pensait comme moi.
Ca fait bizarre (pour les nons lecteurs encore) de voir le gros méchant du film juste au début de la trilogie.
Moi qui n'avais lu à l'époque (et encore maintenant en fait) que Bilbo, je m'attendais beaucoup à voir à un moment donné dans la trilogie Sauron.
Bon quelque part le fait qu'il n'y soit pas, au moins ça donne quelque chose de pas trop téléphoné car je pense que beaucoup pensait comme moi.
Ca fait bizarre (pour les nons lecteurs encore) de voir le gros méchant du film juste au début de la trilogie.
Le phénix est le symbole même de l'espoir, celui qui guérit les blessures, qui libère des charges les plus lourdes, puis fatigué de vivre, il meurt puis renaît. Il chante et déploie ses ailes avec une telle force qu'il s'enflamme.
-
phoenlx
- Fondateur du forum
- Messages : 417480
- Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
- Localisation : région parisienne
- Gender :
- Contact :
Re: Sauron à la Porte Noire
Je peux comprendre l'avis de meikai mais moi à l'inverse de vous deux ça m'aurait choqué de voir Sauron, par rapport à la cohérence avec le livre et tout.
Et sinon oui je connaissais cette histoire, qu'ils racontent dans les bonus, et j'ai toujours du mal en voyant ce combat d'aragorn contre le gos troll à ne pas voir les effets spéciaux derrière qui étaient censés être ceux du combat avec Sauron ; Il y a en effet des parallèles assez clairs avec la scène du prologue
Sinon j'aimerais bien aussi voir Annatar ( le beau visage de Sauron ) mais quitte à le voir j'aimerais le voir un jour dans un film autour de Nùmenor
Et sinon oui je connaissais cette histoire, qu'ils racontent dans les bonus, et j'ai toujours du mal en voyant ce combat d'aragorn contre le gos troll à ne pas voir les effets spéciaux derrière qui étaient censés être ceux du combat avec Sauron ; Il y a en effet des parallèles assez clairs avec la scène du prologue
Sinon j'aimerais bien aussi voir Annatar ( le beau visage de Sauron ) mais quitte à le voir j'aimerais le voir un jour dans un film autour de Nùmenor
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Notre histoire deviendra légende
-
Bombur
- pilier de l'Atlantique Sud
- Messages : 48155
- Enregistré le : jeu. mars 29, 2012 10:08 pm
- Localisation : Belgique
- Gender :
Re: Sauron à la Porte Noire
Ouaip, comme je l'ai dit, je trouve ça mieux comme ça aussi, mais c'est quand même dommage sur certains points.
-
phoenlx
- Fondateur du forum
- Messages : 417480
- Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
- Localisation : région parisienne
- Gender :
- Contact :
Re: Sauron à la Porte Noire
oui d'ailleurs en fait le combat contre le troll je le trouve pas toujours super réaliste, ya un instant notamment où Aragorn arrête sa grosse épée à taille démesurée avec la sienne ( anduril donc ) ça fait très bizarre, la pose ; on sent que c'était pas prévu pour le troll cette scène
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Notre histoire deviendra légende
-
Meikai
- Voyage dans le temps
- Messages : 6012
- Enregistré le : dim. mars 14, 2004 12:42 am
- Localisation : Là où tu n'es pas
- Contact :
Re: Sauron à la Porte Noire
Oui c'est clair j'aurai lu le bouquin, si ils avaient mis Sauron à la fin je pense que j'aurai beaucoup gueulé.
Le phénix est le symbole même de l'espoir, celui qui guérit les blessures, qui libère des charges les plus lourdes, puis fatigué de vivre, il meurt puis renaît. Il chante et déploie ses ailes avec une telle force qu'il s'enflamme.
-
Merytamon
- Premier lever de Soleil
- Messages : 12612
- Enregistré le : jeu. sept. 29, 2011 5:27 pm
- Localisation : Auberge du Poney Fringant.
Re: Sauron à la Porte Noire
Oui moi aussi je pense que c'est mieux qu'ils ne l'aient pas fait pour finir !
En plus ça n'aurait pas eu de cohérence puisque Sauron est censé être faible sans son anneau, il n'est plus qu'un oeil en haut d'une tour, donc ça aurait été n'importe quoi que de le faire apparaitre en personne à la porte noire !
"Ah bah ! tiens ça va mieux en fait j'ai pas vraiment besoin de mon anneau !" Non ça aurait été du délire total !
En plus ça n'aurait pas eu de cohérence puisque Sauron est censé être faible sans son anneau, il n'est plus qu'un oeil en haut d'une tour, donc ça aurait été n'importe quoi que de le faire apparaitre en personne à la porte noire !
"Ah bah ! tiens ça va mieux en fait j'ai pas vraiment besoin de mon anneau !" Non ça aurait été du délire total !
I'm The Sword in The Darkness
-
phoenlx
- Fondateur du forum
- Messages : 417480
- Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
- Localisation : région parisienne
- Gender :
- Contact :
Re: Sauron à la Porte Noire
Je pense exactement la même chose.
de toute façon selon moi, Tolkien aurait jugé cette idée complètement absurde s'il avait pu s'exprimer à ce propos, heureusement qu'ils ne l'ont pas fait
de toute façon selon moi, Tolkien aurait jugé cette idée complètement absurde s'il avait pu s'exprimer à ce propos, heureusement qu'ils ne l'ont pas fait
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Notre histoire deviendra légende
-
Merytamon
- Premier lever de Soleil
- Messages : 12612
- Enregistré le : jeu. sept. 29, 2011 5:27 pm
- Localisation : Auberge du Poney Fringant.
Re: Sauron à la Porte Noire
phoenlx a écrit :Je pense exactement la même chose.
de toute façon selon moi, Tolkien aurait jugé cette idée complètement absurde s'il avait pu s'exprimer à ce propos, heureusement qu'ils ne l'ont pas fait
Oui je crois et c'est même presque sûr que Tolkien aurait eu la même pensée que nous !
I'm The Sword in The Darkness
-
Bombur
- pilier de l'Atlantique Sud
- Messages : 48155
- Enregistré le : jeu. mars 29, 2012 10:08 pm
- Localisation : Belgique
- Gender :
Re: Sauron à la Porte Noire
Cela n'est pas tout à fait vrai : bien qu'affaibli, il peut quand même prendre forme (cf. le Nécromancien et Gollum qui dit avoir été torturé de la main de Sauron (il évoque même les neuf doigts) à Barad-dûr) ; mais j'approuve sur le fond.En plus ça n'aurait pas eu de cohérence puisque Sauron est censé être faible sans son anneau, il n'est plus qu'un oeil en haut d'une tour, donc ça aurait été n'importe quoi que de le faire apparaitre en personne à la porte noire !
-
phoenlx
- Fondateur du forum
- Messages : 417480
- Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
- Localisation : région parisienne
- Gender :
- Contact :
Re: Sauron à la Porte Noire
c'est pas un peu métaphorique l'histoire des 9 doigts ? En plus j'arrive pas à comprendre comment il aurait pu être torturé physiquement, je vois ça plus comme une torture morale
Tant qu'au nécromancien, je suis curieux de voir ce que ça en faire Jackson mais moi j'ai toujours imaginé cette forme de sauron comme une forme non aboutie ; et le fait qu'il ait du quitter l'endroit a du le faire un peu retomber à zéro, si Sauron aurait repris forme physique pour moi, il aurait au moins attendu que la guerre soit gagnée et que l'anneau soit retrouvé , l'inverse me paraît contradictoire avec l'histoire
Tant qu'au nécromancien, je suis curieux de voir ce que ça en faire Jackson mais moi j'ai toujours imaginé cette forme de sauron comme une forme non aboutie ; et le fait qu'il ait du quitter l'endroit a du le faire un peu retomber à zéro, si Sauron aurait repris forme physique pour moi, il aurait au moins attendu que la guerre soit gagnée et que l'anneau soit retrouvé , l'inverse me paraît contradictoire avec l'histoire
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Notre histoire deviendra légende
-
Merytamon
- Premier lever de Soleil
- Messages : 12612
- Enregistré le : jeu. sept. 29, 2011 5:27 pm
- Localisation : Auberge du Poney Fringant.
Re: Sauron à la Porte Noire
Bombur a écrit :Cela n'est pas tout à fait vrai : bien qu'affaibli, il peut quand même prendre forme (cf. le Nécromancien et Gollum qui dit avoir été torturé de la main de Sauron (il évoque même les neuf doigts) à Barad-dûr) ; mais j'approuve sur le fond.En plus ça n'aurait pas eu de cohérence puisque Sauron est censé être faible sans son anneau, il n'est plus qu'un oeil en haut d'une tour, donc ça aurait été n'importe quoi que de le faire apparaitre en personne à la porte noire !
Exact "Bombur" je n'avais pas pensé à ça
I'm The Sword in The Darkness
-
Bombur
- pilier de l'Atlantique Sud
- Messages : 48155
- Enregistré le : jeu. mars 29, 2012 10:08 pm
- Localisation : Belgique
- Gender :
Re: Sauron à la Porte Noire
Non, c'est en rapport avec Isildur. Et il dit aussi qu'elle était noire et brûlante. Torturer physiquement qqn. c'est assez facile .c'est pas un peu métaphorique l'histoire des 9 doigts ? En plus j'arrive pas à comprendre comment il aurait pu être torturé physiquement, je vois ça plus comme une torture morale
Qui plus est, il me semble que Tolkien dit que Sauron avait bien une forme physique pendant la Guerre de l'Anneau dans une de ses lettres.
Le Nécromancien, je le vois assez spectral aussi ; une rumeur veut que P.J. s'inspire du design de G.W.
-
phoenlx
- Fondateur du forum
- Messages : 417480
- Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
- Localisation : région parisienne
- Gender :
- Contact :
Re: Sauron à la Porte Noire
G W ?
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Notre histoire deviendra légende
-
phoenlx
- Fondateur du forum
- Messages : 417480
- Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
- Localisation : région parisienne
- Gender :
- Contact :
Re: Sauron à la Porte Noire
ah ok , et il ressemble à quoi en version games workshop ?
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Notre histoire deviendra légende
-
phoenlx
- Fondateur du forum
- Messages : 417480
- Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
- Localisation : région parisienne
- Gender :
- Contact :
Re: Sauron à la Porte Noire
je vois
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Notre histoire deviendra légende
-
phoenlx
- Fondateur du forum
- Messages : 417480
- Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
- Localisation : région parisienne
- Gender :
- Contact :
Re: Sauron à la Porte Noire
Joli ; j'aime bien aussi la teinte verdâtre
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Notre histoire deviendra légende
Retourner vers « Sujets transversaux »
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités