Gandalf, dragons, Balrogs- Petites questions

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Re: Gandalf, dragons, Balrogs- Petites questions

Messagepar FingolfinII » ven. déc. 28, 2012 11:38 am

Quoiqu'après y en a plein qui vont se ramener et on sera moins tranquille :mrgreen:
« Et l’on vit, ce qui doit être rare, des larmes sortir des yeux d’une morte. La férocité du Vice avait vaincu la patience de l’Ange, à qui, sur le bord de l’Eternité, il échappa le seul mot de reproche qu’elle eût fait entendre de toute sa vie. »

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Re: Gandalf, dragons, Balrogs- Petites questions

Messagepar Náin » ven. déc. 28, 2012 11:59 am

phoenlx a écrit :Ah tiens j'ignorais
oui du coup ça fait naître plein de questions ; qu'est-ce qui détermine le fait d'être un Ainu ou pas :shock:

Le fait d’être crée par la pensée d'iluvatar. Si les rejetons de maiar ou de valar sont nés de l'union mais aussi de la pensée d'iluvatar alors c'est un ainu, sinon ba ça n'en ai pas un. Mais la question en effet demeure sans réponse. On a pas plus de précisions à ce sujet.
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Re: Gandalf, dragons, Balrogs- Petites questions

Messagepar SauronGorthaur » ven. déc. 28, 2012 12:06 pm

nain a écrit :
phoenlx a écrit :Ah tiens j'ignorais
oui du coup ça fait naître plein de questions ; qu'est-ce qui détermine le fait d'être un Ainu ou pas :shock:

Le fait d’être crée par la pensée d'iluvatar. Si les rejetons de maiar ou de valar sont nés de l'union mais aussi de la pensée d'iluvatar alors c'est un ainu, sinon ba ça n'en ai pas un. Mais la question en effet demeure sans réponse. On a pas plus de précisions à ce sujet.

I
l y a aussi le problème que posent pas mal de personnages difficiles à classer, comme Tom Bombadil et Ungoliant. Au début, dans les Contes Perdus, Tolkien avait créé plein de cratures qui ne faisaient pas partie des Ainur et qui "existaient avant le monde" ( il parle de leprauchaun, dryades, sirènes, fées, géants, ogres) et certains rattachent Bombadil à cette catégorie ( et je trouve cette idée séduisante). Mais rien ne dit que Tolkien ai conservé ces créatures plus tard, ni qu'il ai rattaché celles-ci aux Maiar ... en fait de ce côté-là c'est très flou, et on peut se faire sa propre interprétation, mais personnelement, je n'ai jamais trouvé ça original de classer tous les êtres étranges ( les aigles, les araignées, le guetteur de l'eau, les géants de pierre, bombadil) parmi les Maiar comme Sauron, Olorin/gandalf et les Balrogs
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Re: Gandalf, dragons, Balrogs- Petites questions

Messagepar Náin » ven. déc. 28, 2012 12:11 pm

Ba le guetteur de l'eau en fait ce serait un dragon des eaux, à priori, mais pour Ungoliant et Bombadil non ce sont clairement pas des maiar
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Re: Gandalf, dragons, Balrogs- Petites questions

Messagepar phoenlx » ven. déc. 28, 2012 1:29 pm

Fingolfin j'ai préféré répondre à ta remarque sur un éventuel partenariat dans un topic à part ( rubrique auberge ) : viewtopic.php?f=132&t=9857
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Re: Gandalf, dragons, Balrogs- Petites questions

Messagepar FingolfinII » ven. déc. 28, 2012 1:58 pm

merci oui! :super:
« Et l’on vit, ce qui doit être rare, des larmes sortir des yeux d’une morte. La férocité du Vice avait vaincu la patience de l’Ange, à qui, sur le bord de l’Eternité, il échappa le seul mot de reproche qu’elle eût fait entendre de toute sa vie. »

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Re: Gandalf, dragons, Balrogs- Petites questions

Messagepar phoenlx » ven. déc. 28, 2012 2:01 pm

Mais donc en gros la réponse est plutôt non :mrgreen: Pas pour l'instant en tout cas mais on verra éventuellement dans le futur
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Messagepar SauronGorthaur » ven. déc. 28, 2012 4:22 pm

nain a écrit :Ba le guetteur de l'eau en fait ce serait un dragon des eaux, à priori, mais pour Ungoliant et Bombadil non ce sont clairement pas des maiar

Pas bête, même si dans le film c'est un affreux mollusque tentaculaire, c'est possible que dans l'esprit de Tolkien, c'était un dragon d'eau.
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