Géographie et Histoire de la Terre du Milieu
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Re: Géographie et Histoire de la terre du milieu
Je viens de finir de lire, et c'est effectivement une synthèse très complète, sans bien sûr être exhaustive.
A noter que dans les notes de référence, ils proposent de lire l'analyse géopolitique du second age - en anglais et moins graphique- dans ce lien.
A noter que dans les notes de référence, ils proposent de lire l'analyse géopolitique du second age - en anglais et moins graphique- dans ce lien.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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Bombur
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Re: Géographie et Histoire de la terre du milieu
Il me semble qu'il a oublié une île au Deuxième Âge.
Re: Géographie et Histoire de la terre du milieu
Bombur a écrit :Il me semble qu'il a oublié une île au Deuxième Âge.
Qui "IL" ? L'auteur des cartes ?
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phoenlx
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Re: Géographie et Histoire de la terre du milieu
Très sympa ces animations, je ne connaissais pas et ça permet de bien visualiser l'évolution entre le premier âge et après
Est-ce que tu penses que Nùmenor est vraiment plus loin des côtes ? Quand on la voit par rapport aux rivages de Beleriand , ça me choque aussi mais quand je la vois par rapport à la carte du troisième âge, beaucoup moins .. Il faudrait voir surtout où se trouve Valinor par rapport à cette carte ; je pense qu'elle doit être équidistante, mais équidistante par rapport aux côtes du troisième âge ( donc plus proche par rapport aux côtes du premier âge .. )
Est-ce que tu penses que Nùmenor est vraiment plus loin des côtes ? Quand on la voit par rapport aux rivages de Beleriand , ça me choque aussi mais quand je la vois par rapport à la carte du troisième âge, beaucoup moins .. Il faudrait voir surtout où se trouve Valinor par rapport à cette carte ; je pense qu'elle doit être équidistante, mais équidistante par rapport aux côtes du troisième âge ( donc plus proche par rapport aux côtes du premier âge .. )
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Bombur
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Re: Géographie et Histoire de la terre du milieu
Oui.Gwaëdin a écrit :Bombur a écrit :Il me semble qu'il a oublié une île au Deuxième Âge.
Qui "IL" ? L'auteur des cartes ?
Et oui, Númenor est BEAUCOUP plus loin que ça.
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phoenlx
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Re: Géographie et Histoire de la terre du milieu
oui vu comme ça elle est beaucoup trop proche en effet
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Re: Géographie et Histoire de la terre du milieu
J'ai fait l'exercice juste pour voir :
En juxtaposant la carte du 2e âge de l'atlas de K. Fonstad à celle très réaliste voici ce que ça donne.
A ma grande surprise l'île de Numénor est plus proche de la Terre du Milieu sur l'atlas que sur la carte réaliste :
Concernant la position de Numénor :
Elle est plus proche (sur l'atlas) de Aman que de la Terre du Milieu,
environ 200 miles de différence si je me réfère à l'échelle de la carte :
En juxtaposant la carte du 2e âge de l'atlas de K. Fonstad à celle très réaliste voici ce que ça donne.
A ma grande surprise l'île de Numénor est plus proche de la Terre du Milieu sur l'atlas que sur la carte réaliste :
Concernant la position de Numénor :
Elle est plus proche (sur l'atlas) de Aman que de la Terre du Milieu,
environ 200 miles de différence si je me réfère à l'échelle de la carte :
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phoenlx
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Re: Géographie et Histoire de la terre du milieu
oui mais si on regarde par rapport aux cotes en pointillés ( les cotes de Beleriand ) on voit qu'elle n'est pas si loin finalement
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Re: Géographie et Histoire de la terre du milieu
Ben ouais, comme quoi il vaut mieux vérifier quand on a un doute
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Bombur
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Re: Géographie et Histoire de la terre du milieu
Hum... Du même atlas :
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SauronGorthaur
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Re: Géographie et Histoire de la terre du milieu
on a tout et son contraire en fait
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Bombur
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Re: Géographie et Histoire de la terre du milieu
Perso je suis plutôt partisan de la vision lointaine (que je trouve plus souvent sur les cartes "sérieuses" et qui en impose plus, je trouve).
Re: Géographie et Histoire de la terre du milieu
Quand on représente un globe censé être en 3D (c'est une sphère) pour en faire une représentation en 2D (à plat sur du papier) il y a obligatoirement une déformation... Comme pour les planisphères.
C'est quoi selon toi les cartes "sérieuses" ?
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phoenlx
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Re: Géographie et Histoire de la terre du milieu
Les cartes qui correspondent à sa vision du monde
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Bombur
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Re: Géographie et Histoire de la terre du milieu
Ben pas celles-là, par exemple :Gwaëdin a écrit :Quand on représente un globe censé être en 3D (c'est une sphère) pour en faire une représentation en 2D (à plat sur du papier) il y a obligatoirement une déformation... Comme pour les planisphères.
C'est quoi selon toi les cartes "sérieuses" ?
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phoenlx
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Re: Géographie et Histoire de la terre du milieu
oui celle du milieu je me la suis fais imprimer pour moi Mais elle est en effet bourrée d'incohérence
ce qui est dommage assez souvent avec les cartes c'est que plus elles sont sérieuses et rigoureuses moins elles sont esthétiques ( les plus esthétiques en général ont des problèmes ; à part certaines du troisième âge mais il n'y a pas tout dessus )
ou alors ce sont des cartes correspondant à une période donnée, mais moi j'aime bien celle que tu montres au milieu car elle a le mérite de tenter de montrer la totalité de la terre et différentes époques ( même si c'est un paradoxe et une absurdité )
a prendre avec beaucoup de recul. Par contre je me demande pourquoi il n'a pas fait numénor en forme d'étoile, autant le reste je peux comprendre ( représenter Beleriand en même temps que Numenor ne me choque pas si ça permet d'avoir les deux en oubliant la temporalité ) autant ça c'était pas difficile
ce qui est dommage assez souvent avec les cartes c'est que plus elles sont sérieuses et rigoureuses moins elles sont esthétiques ( les plus esthétiques en général ont des problèmes ; à part certaines du troisième âge mais il n'y a pas tout dessus )
ou alors ce sont des cartes correspondant à une période donnée, mais moi j'aime bien celle que tu montres au milieu car elle a le mérite de tenter de montrer la totalité de la terre et différentes époques ( même si c'est un paradoxe et une absurdité )
a prendre avec beaucoup de recul. Par contre je me demande pourquoi il n'a pas fait numénor en forme d'étoile, autant le reste je peux comprendre ( représenter Beleriand en même temps que Numenor ne me choque pas si ça permet d'avoir les deux en oubliant la temporalité ) autant ça c'était pas difficile
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Bombur
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Re: Géographie et Histoire de la terre du milieu
Sinon Gwaëdin, j'y pense, mais Arda est plate au Deuxième Âge .Gwaëdin a écrit :Quand on représente un globe censé être en 3D (c'est une sphère) pour en faire une représentation en 2D (à plat sur du papier) il y a obligatoirement une déformation... Comme pour les planisphères.
C'est quoi selon toi les cartes "sérieuses" ?
Il faut lui reconnaître qu'elle est belle. Mais dans le genre (carte très belle), je te conseille plutôt celle-là, qui est juste :oui celle du milieu je me la suis fais imprimer pour moi Mais elle est en effet bourrée d'incohérence
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SauronGorthaur
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Re: Géographie et Histoire de la terre du milieu
les cartes ou ils inventent des pays j'aime pas beaucoup ....
Re: Géographie et Histoire de la terre du milieu
SauronGorthaur a écrit :on a tout et son contraire en fait
Si ça peut aider, personne ne peut dire où se situe Numenor avec exactitude, à part Tolkien lui-même, vu qu'il ne l'a pas dit dans ses écrits. Il a seulement laissé quelques indices. Je peux conseiller l'article suivant de Didier Willis : http://www.jrrvf.com/hisweloke/site2/ar ... index.html
Seulement, cette version est veillie et a été refondue et retravaillée dans Tolkien le façonnement d'un monde, vol. 2
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phoenlx
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Re: Géographie et Histoire de la terre du milieu
Mince comment se fait-il que je n'ai pas encore ce livre moi
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Re: Géographie et Histoire de la terre du milieu
itikar a écrit :Que dire, si ce n'est ... bonne lecture
Pour info, le lien a changé, il faut utiliser celui-là désormais :
https://www.jrrvf.com/precieux-heritage ... beleriand/
Garçon.
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"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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