[Livre] Atlas de la Terre du Milieu (de Karen Wynn Fonstad)

[Saruman]

Moi j'ai jamais compris pourquoi on dit que thingol a vu les arbres

[phoenlx]

Dans quel passage ? Thingol il n'a pas vu les arbres immortels c'est un sinda

[Saruman]

J'avais vu ça par exemple sur le Site Tolkiendil sur la page des elfes

[phoenlx]

oui et qu'est-ce qui te choque ? thingol est bien mis comme un elfe gris, un sinda, parmi ceux qui n'ont pas vu la lumière des arbres

[Saruman]

Tu as vu la note en bas ?

[phoenlx]

ahh oui j'avais pas vu la petite note !!

mais du coup ça me revient oui rappelle toi saroumane, dans le silmarillion il est dit je crois qu'avant l'exode, les rois des 3 grands peuples furent envoyés à Valinor (avant de revenir il me semble et d'emmener leurs peuples avec eux vers l'ouest)
évidemment Thingol ne revit jamais la lumière des arbres par la suite puisqu'il s'arrêta en chemin (lors de la rencontre avec Melian) mais à un moment de son histoire il y est bel et bien allé, tout comme Finwë, Ingwë et Olwë

[Likaom]

Je pense que si vous avez oublié, c'est parce que son peuple le nomme differemment. C'est Elwë son nom lorsqu'il part avec Oromë non ?

[phoenlx]

oui non mais moi je sais que Elu Thingol c'est Elwë Singollo mais cette anecdote du premier voyage m'était sortie de la tête mais maintenant ça me revient

[Saruman]

ahh oui j'avais pas vu la petite note !!

mais du coup ça me revient oui rappelle toi saroumane, dans le silmarillion il est dit je crois qu'avant l'exode, les rois des 3 grands peuples furent envoyés à Valinor (avant de revenir il me semble et d'emmener leurs peuples avec eux vers l'ouest)
évidemment Thingol ne revit jamais la lumière des arbres par la suite puisqu'il s'arrêta en chemin (lors de la rencontre avec Melian) mais à un moment de son histoire il y est bel et bien allé, tout comme Finwë, Ingwë et Olwë

Ah d'accord. Je n'avais aucun souvenir qu'ils y allaient seuls avant de revenir !

[phoenlx]

si mes souvenirs sont bons si, ça se passe comme ça, ce sont des sortes d'ambassadeurs à Valinor qui y vont d'abord seuls (avec Oromë je crois qui les guide évidemment) avant de revenir avec leur peuple. D'ailleurs cet exode m'évoque décidément beaucoup l'exode des hébreux dans la Bible, la sortie d'Egypte et le voyage vers la terre promise, ici on a aussi en quelque sorte une terre promise (Aman) ; les rois teleri noldor et vanyar doivent apparaître un peu comme des sortes de prophètes quand ils reviennent parler à leur peuple de ce qu'ils ont vu, des divinités, du pays béni, de la lumière des arbres

[Likaom]

Oui, c'est ca, ils y vont comme volontaires, parce que au debut les elfes n'ont pas trop confience en les valar, et les trois y vont et reviennent en disant que en fait c'est bien Valinor ^^

[phoenlx]

ça correspond à ce passage du livre

[Saruman]

merci pour le passage
J'avais pas forcément percuté en lisant le Silmarillion même après deux lectures en tout cas c'est réaliste : pourquoi les Elfes auraient confiance en les Valar à leurs simples dires ! Cette idée d'ambassadeur est vraiment bonne !

(comme quoi on apprendra tous les jours de nouvelles choses sur cet univers )

[phoenlx]

oui à leur place je me serais méfié aussi

[Likaom]

Ben c'est surtout avec les manipulations e Melkor, qui les tourmente avec des faux Oromës je crois, bref qui fait tout pour couper l'herbe sous le pied des Valat.

[Saruman]

oui voilà c'est ça ils ont dû être méfiant même si Oromë était gentil avec eux

[phoenlx]

Ben c'est surtout avec les manipulations e Melkor, qui les tourmente avec des faux Oromës je crois, bref qui fait tout pour couper l'herbe sous le pied des Valat.

des valar
oui je crois qu'ils se méfient d'Oromë car ils ont d'abord connu Melkor il me semble (lequel leur fait la chasse et les effraye avec son apparence horrible) ça ne devait pas être simple la vie de ces elfes primitifs et sauvages de l'est à cette époque ..

[Saruman]

c'est vrai et puis après ils ont dû marcher des milliers de kilomètres, ils devaient avoir mal aux pieds en arrivant à Valinor

[phoenlx]

oui, enfin ils l'ont fait en plusieurs étapes je pense il me semble que le voyage dure très longtemps, que certains elfes "trainent un peu en chemin", ce qui provoque d'ailleurs l'implantation dans certaines régions. Il y a pas mal d'elfes au final qui ne passeront jamais à l'ouest (les sondar de Doriath, les elfes verts d'Ossiriand et d'autres encore plus en amont je crois, il me semble que dès cette époque certains peuplent les forêts à l'est des Monts Brumeux

[Saruman]

et puis de toute façon ça ne se fait pas en 1 an mais en énormément de temps je pense donc ils ont pris le temps

[phoenlx]

je ne me souviens plus combien dure l'exode à peu près entre les premiers mouvements de foule depuis les environs de Cuivenen et on va dire, l'arrivée des premiers elfes (vanyar et noldor) sur les terres immortelles

[Saruman]

sur tolkiendil pour les ambasseurs j'ai retrouvé :

1102 AA : Trois ambassadeurs des Quendi sont désignés : Ingwë, Finwë et Elwë qui partent pour Valinor avec Oromë.
1104 AA : Oromë revient à Cuiviénen avec les ambassadeurs des Quendi.

Donc ils ont quitté Cuivienen en 1104 et la fin de l'éxode est apparemment vers 1132 AA

[phoenlx]

ok. la fin c'est à dire ? parceque si c'est le moment où les teleri arrivent c'est plus tard ça
quoiqu'il en soit on voit que ça fait pas mal d'années

[Likaom]

dsl pour la faute de frappe sur Valar, je n'avais pas fait attention. C'est compliqué pour moi...
Le voyade des elfes il dure longtemps pour nous, mais a leur echelle c'est quand meme different !

[phoenlx]

oui enfin le temps reste le temps, ce que je voulais dire c'est qu'ils le font pas non plus au pas de course ce voyage

[Saruman]

n'oublions pas aussi que une année des Arbres dure beaucoup plus longtemps qu'une année solaire !

[Re-Van]

c'est vrai et puis après ils ont dû marcher des milliers de kilomètres, ils devaient avoir mal aux pieds en arrivant à Valinor

Tout le monde sait que les elfes ont des bottes de marches magiques qui sont conçues pour rafraichir les pieds

Et par rapport à ton diagramme, au final les trois premiers éveillés, Imin, Tata, Enel n'ont jamais eu plus d'importance que dans le seul conte rédigé par Tolkien sur Cuiviénen. On aurait pu s'attendre que ce soient eux les rois mais finalement ça n'a pas été le cas

[Alfirin]

La version française va enfin paraître cette année chez Bragelonne :

[SauronGorthaur]

l'édition française a l'air très belle !
dommage que ça soit Lauzon par contre, mais c'est peu étonnant ...

[Náin]

content que ce soit Lauzon

Et pour parler de sujets plus pertinents, les cartes ont été grandement modifiées au niveau du dessin. Je penses que je préfère comme ça, j'ai le bouquin en version anglaise et même si je trouve certains tracés notamment ceux des montagnes plutôt intéressants je ne suis quand même pas fan du rendu global (et certains cartes sont quand même difficiles à lire entre le choix de dessin + la charge d'information un peu trop envahissantes parfois). J'espère (et penses, au vu de cet avant-goût) que le nouveau style de dessin va améliorer tout ça !