Les Monts Brumeux : Khazad-dûm, la Moria, Gobelinville , Gundabad..

[Re-Van]

Non l'avant dernier, le dernier jeu c'est l'Ombre du Mordor.

Nan mais quand tu joues a un jeu vidéo sur le Seigneur des Anneaux j'ai envie de dire osef du purisme l'histoire est très sympa à jouer.
Après c'est certain que jouer a un jeu spin off avec le regard d'un puriste je vois meme pas l'intérêt

[Náin]

Euh oui enfin la guerre du nord comme référence mouhai

[Re-Van]

Je connais pas d'autres produits ou on se rend à Gundabad.

[Náin]

Pourquoi forcément se référer à un produit ?

[Re-Van]

C'est juste que les clins d'œil sur Gundabad dans ce jeu m'ont bien plus, c'est tout.

[Náin]

A oui non mais évidemment, mais pour en savoir plus sur Gundabad c'est pas le truc à voir quoi

[Bombur]

vu qu'on parle de Gundabad dans le titre du topic, j'aimerai signaler quelque chose:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monts_Brumeux#Le_Mont_Gundabad

Son nom original, Gundubanad en khuzdul, signifie: « caverne capitale ». Plus tard, lors de la conquête par les Orques, son nom fut changé en Gundabad.

Située à la jonction des Monts Brumeux, des Monts d'Angmar et des Montagnes Grises, la Montagne, telle que symbolisée sur la carte de Tolkien, semble comporter trois grands sommets. Au Premier Âge, Durin, le père des Nains et l'aîné des 7 Pères des Nains, s'y éveilla, puis partit à la recherche d'une patrie. On sait qu'à cette époque le mont servait de cité aux Nains « Longbeard » (Longues-barbes).

Au milieu du Deuxième Âge, des Orques envahirent Gundabad et en firent leur patrie. On y fait référence plus tard comme patrie des Orques et Gobelins des Monts Brumeux. Le Mont est assurément percé de galeries tortueuses, de salles, de cavernes et de forts grouillants de créatures malveillantes.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minor_places_in_Middle-earth#Mount_Gundabad

Mount Gundabad
(S. 'stone[54]-judgement[55]': a translation of a Khuzdul name[56]) A mountain in the northernmost section of the Misty Mountains, close to the western extremity of the Grey Mountains. It was a stronghold of Dwarves and later, Orcs.

According to the Dwarves, Durin the Deathless, oldest of the Fathers of the Dwarves, awoke at Mount Gundabad some time after the awakening of the Elves. Mount Gundabad remained a sacred place to the Dwarves ever after.[56]

In the middle of the Second Age, Orcs (servants of Sauron) invaded Gundabad. The site would not be cleansed until very late in the Second Age, possibly around or after the fall of Sauron and the loss of the One Ring.

In the Third Age, the Orcs of Angmar yet again claimed it as their capital, which was one of the reasons for the Dwarves' special hatred of this people. After the fall of Angmar, Gundabad remained an Orc stronghold, even after it was sacked during the War of the Dwarves and Orcs. The army of goblins that fought in the Battle of the Five Armies was said to have mustered at the mountain in The Hobbit.

Donc Gundabad est le lieu d'éveil de Durin une ancienne cité naine
je regrette que cela ne soit pas mentionné dans le film du coup. tout ce que le film dit, c'est qu'il y a eu une bataille entre elfes et orcs et que la mère de Legolas y est morte -> une invention de Jackson, comme la bataille en elle-même je gage: la seule bataille mentionnée en celui par Tolkien est entre nains et orcs. preuve encore une fois du désamour pour les nains de PJ en faveur des elfes?

Je crois que PJ fait référence aux armées de Fondcombe parties en guerre contre Angmar (Gundabad pouvant effectivement avoir un temps fait partie de l'Angmar). Cependant, il ne s'agissait pas des Elfes de la Forêt Noire. Et ils n'ont probablement pas été jusque-là.

[Náin]

Oui donc voilà c’est totalement inventé pour le coup

[Bombur]

Oui non mais c'était pour dire qu'on a quand même des Elfes affrontant l'Angmar.

[Náin]

certes

[Re-Van]

Il me semble avoir lu dans les HoMe sur le Seigneur des Anneaux que Gundabad a bien été une cité naine il y a longtemps abandonnée par les nains et envahie par les orques.
Après tout, c'est le cas de la Moria donc pourquoi pas...

[Bombur]

Ben oui.

[phoenlx]

Voici ce que j'ai pu trouver sur le forum des chroniques chant de fer

Gundabad fut la citée de la tribu de Durin (Longues-barbes) apparement avant qu'il n'aille se regarder dans le lac du mirroir
et decide de planter sa tente en Khazad-dum, dans Gundabad se reunissaient tous les nains pour des conseils ou des raisons plus exceptionnelles guerres/evenements naturels/accidents .... ce fut une grande citée naine avant d'etre conquise par les orcs ....puis re-re-conquise par les nains...puis re-re-re-conquise par les orcs ...

Ils ne précisent pas les dates par contre

[Gwaëdin]

Voici ce que l'on peut trouver sur le site Tolkiendil :

Concernant Gundabad :
« Depuis la chute du Grand Gobelin des Monts Brumeux, la haine de cette race envers les Nains s'était enflammée jusqu'à la fureur. Les allées et venues de messagers n'avaient pas cessé entre toutes leurs villes, leurs colonies et leurs places fortes, car ils étaient résolus maintenant à remporter la domination de tout le Nord. Ils avaient rassemblé des renseignements par des moyens secrets ; et dans toutes les montagnes on forgea et on arma. Puis ils s'assemblèrent et se mirent en marche par collines et vallées, passant toujours pas des tunnels ou sous le couvert de la nuit jusqu'à ce qu'autour et sous le Mont Gundabad du Nord, où se trouvait leur capitale, fût réunie une vaste armée prête à fondre à l'improviste telle la foudre sur le Sud. » Bilbo le Hobbit - Chapitre 17

Ce sommet septentrional réalisait la jonction entre les Monts d'Angmar à l'ouest, les Montagnes Grises à l'est et enfin les Monts Brumeux au sud. Il fit probablement partie du royaume d'Angmar (1300 - 1975 3A). La capitale des Orques du nord se trouvait sous cette montagne au Troisième Âge. De nombreux tunnels reliaient cette capitale aux différentes forteresses orques. Gundabad fut mis à sac par les Nains lors de la Guerre des Nains et des Orques. Cette montagne avait d'autant plus d'importance car c'était l'endroit où Durin Ier, aîné des Sept Pères des Nains, s'était éveillé.

Concernant la "Guerre des Nains et des Orcs":
« Lorsque tout fut prêt, ils attaquèrent et mirent à sac, l'une après l'autre, toutes les places fortes des Orcs, depuis Gundabad jusqu'à la Rivière aux Iris. Les deux côtés se battaient avec acharnement et sans faire de quartier, et de cruels exploits de mort s'accomplirent et de jour et de nuit. » Le Seigneur des Anneaux - Appendice A

Lorsque, en l'an 2790 du Troisième Âge, Thrór, devenu fou, revint à la Moria, l'Orque Azog le tua, s'attirant ainsi la haine de tous les Nains. Lorsque Thráin, le fils de Thrór, apprit le meurtre de son père, il envoya des messagers vers les autres peuples nains, et le rassemblement prit trois ans avant que la guerre ne commence réellement. Durant six ans, les Nains mirent à sac tous les repaires d'Orques du nord des Monts Brumeux, du Mont Gundabad jusqu'aux Champs aux Iris, et les Orques durent fuir jusqu'à la Moria, car les Nains étaient plus nombreux et mieux armés qu'eux.

La guerre prit fin avec la Bataille d'Azanulbizar, où de nombreux Nains périrent, mais d'encore plus d'Orques, dont le terrible Azog, tué par Dáin Pied d'Acier. Même si la Moria ne fut pas reprise (car le Balrog la hantait toujours) cette guerre permit de rendre les Monts Brumeux plus sûrs, au moins pour un temps, car les Orques survivants fuirent vers les Montagnes Blanches, où les Rohirrim les traquèrent et les anéantirent lentement.

[phoenlx]

oui , mais du coup ils ne disent pas précisément quand les nains ont occupé cet espace, à part au tout début de leur histoire ( après l'éveil de Durin 1 ) et à la fin du troisième âge à l'époque d'Azanulbizar )

[SauronGorthaur]

oui , mais du coup ils ne disent pas précisément quand les nains ont occupé cet espace, à part au tout début de leur histoire ( après l'éveil de Durin 1 ) et à la fin du troisième âge à l'époque d'Azanulbizar )

il est précisé ailleurs qu'ils perdent la forteresse au II ème âge

[Re-Van]

Ils ont dû perdre Gundabad au 2ème âge en toute logique ?

Les nains sont vraiment destinés à perdre tout ce qu'ils construisent, les pauvres

[Náin]

Oui mais ils les récupèrent !

[SauronGorthaur]

Ils ont dû perdre Gundabad au 2ème âge en toute logique ?

Les nains sont vraiment destinés à perdre tout ce qu'ils construisent, les pauvres

la poisse