Le Gondor et l'Arnor réunifiés
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phoenlx
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Le Gondor et l'Arnor réunifiés
J'ai trouvé une carte qui montrent les frontières du Gondor et de l'arnor réunifiés, après l'époque de la guerre de l'anneau au début du règne d'Aragorn.
Il faut savoir qu'après la guerre de l'anneau plusieurs lieux changent de nom, par exemple la forêt noire s'appèle Eryn Lasgalen à partir de 3019 du 3ème âge ( une fois le lieu débarassé de Dol Guldur et de la présence du mal ) ! La signification est " Le Bois des verte Feuille" donc c'est un terme qui rappèle son ancien nom de Vert-Bois le Grand .. La partie nord de la forêt fut offerte aux elfes du peuple de Thranduil , tandis que sa partie sud fut incorporée à la Lorien pour devenir la Lorien orientale ... Une partie fut aussi donnée aux hommes des bois et aux beornides.
Si vous avez d'autres infos sur la géographie après la réunification n'hésitez pas à compléter le topic ! ( je trouve que les infos sont assez rares, mais il faudrait relire la fin du seigneur des anneaux )
Il faut savoir qu'après la guerre de l'anneau plusieurs lieux changent de nom, par exemple la forêt noire s'appèle Eryn Lasgalen à partir de 3019 du 3ème âge ( une fois le lieu débarassé de Dol Guldur et de la présence du mal ) ! La signification est " Le Bois des verte Feuille" donc c'est un terme qui rappèle son ancien nom de Vert-Bois le Grand .. La partie nord de la forêt fut offerte aux elfes du peuple de Thranduil , tandis que sa partie sud fut incorporée à la Lorien pour devenir la Lorien orientale ... Une partie fut aussi donnée aux hommes des bois et aux beornides.
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
Excellent !
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
Non, par contre il est un peu bizarre je trouve .. C'est un royaume en fer à cheval
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
bah c'est rare qu'on ait un royaume englobant une terre (elle fait alors partie du dit royaume) en général les royaumes sont côte à côte ...
Garçon.
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
C'est vrai que dans la réalité on a des cas d'états qui ne sont pas toujours contigü , si c'est ce que tu veux dire itikar !
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
Oui, c'est ce que je voulais dire, et c'est vrai que je ne suis pas bien fort en Géographie
Garçon.
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
itikar a écrit :Oui, c'est ce que je voulais dire, et c'est vrai que je ne suis pas bien fort en Géographie
Ba ! Tu connais le Vatican tout de même ?
Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
de nom
Garçon.
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"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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Náin
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
Ba non mais tu sais tout de même que c'est un état à part entière non ?
Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
Oui ca je sais quand même j'ai quelques notions
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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phoenlx
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
lol marrante votre discussion
Non mais c'est vrai que le Gondor et l'arnor là c'est un peu étrange , j'avais jamais fais attention à ce détail comme quoi les deux royaumes avaient une forme aussi "tarabiscotée" ; Je me demande s'il y a des explications la-dessus ( par rapport à l'historique des conquêtes notamment aux temps de Nùmenor et tout ça ) avant les Nùmenoréens d'ailleurs il y avait d'autres peuples humains non ?
Sur le wiki ils disent qu'au premier âge l'Eriador était une zone recouverte de forêts ( elle a été déboisée plus tard lors de l'arrivée des dunedains ) mais je ne sais pas si c'était vraiment occupé par grand monde ( déjà les hobbits n'étaient pas là à l'époque )
Non mais c'est vrai que le Gondor et l'arnor là c'est un peu étrange , j'avais jamais fais attention à ce détail comme quoi les deux royaumes avaient une forme aussi "tarabiscotée" ; Je me demande s'il y a des explications la-dessus ( par rapport à l'historique des conquêtes notamment aux temps de Nùmenor et tout ça ) avant les Nùmenoréens d'ailleurs il y avait d'autres peuples humains non ?
Sur le wiki ils disent qu'au premier âge l'Eriador était une zone recouverte de forêts ( elle a été déboisée plus tard lors de l'arrivée des dunedains ) mais je ne sais pas si c'était vraiment occupé par grand monde ( déjà les hobbits n'étaient pas là à l'époque )
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
Non mais déjà à la base le Rohan s'appelait le Calenardhon et était une province du Gondor (ce qui ont eux qui ont bâti Angrenost (Isengard) et Fort-le-Cor), mais Aragorn l'a laissé à Éomer. Si on le compte la forme est déjà moins bizarre. Ensuite il reste les Monts Brumeux qui coupent le Nord-Ouest de la Terre du Milieu ; ça explique bien des choses.
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Náin
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
Ba ! Le rohan il a été donné avant aux rohirrims non ? Il a été donné à Eorl
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phoenlx
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
oui d'ailleurs les rohirrim n'habitaient pas le rohan au départ, du temps des éothéods ils habitaient plutôt vers la vallée de l'Anduin, ils ont migré ensuite ( un peu comme les hobbits mais qui eux ont mogré vers l'eriador ) ;
c'est clair que le Gondor du coup devait englober le Rohan à une époque ( notamment à l'époque de la dernière alliance et un peu après .. )
Quand on y réfléchit la forme des deux royaumes est logique, vu les positionnements des territoires elfiques et autre ( Je ne sais pas exactement comment ça s'est passé au deuxième âge du temps des premiers numénoréens en terres du milieu mais il a du y avoir des sortes de tractations avec les elfes pour savoir sur quels territoires les numénoréens pouvaient s'installer, j'imagine mal sinon les elfes les laisser prendre des terres à eux mais à mon avis déjà Gil galad tenait les havres du lindon et je ne pense pas que ses territoires allaient bien au-delà - on dit que l'eriador était recouvert de forêt donc ça devait être une sorte de no man's land
Bon il y avait l'eregion, plus tard dévasté, et par la suite Fondcombes mais c'est tout petit ..
La lothlorien et la forêt noire ( appelée différemment au début ) peuplés d'elfes entre autre et que le Gondor n'a pas du toucher.
ce qui m'intéresse plus c'est de savoir qui peuplait le Gondor , si c'était relativement vide, s'il y avait des hommes de l'est ou du Harad qui habitaient jusque là ( ou des hommes sauvages ou beornides ) ; voire les forces de l'ennemi. Je crois que les ports de Pelargir et autre ne se sont pas fondés comme ça, les numénoréens n'ont pas du arriver un beau jour et s'installer sans résistance , enfin je pense pas c'est comme dans la réalité, un peuple en chasse un autre
D'ailleurs ce monde de Tolkien me fascine décidément car j'y vois plein d'échos à plein de trucs ( notamment pour certaines nations non contigues et parfois revendiquées par plusieurs mais bon je développerais pas ça m'amènerais à faire de la "politique" et c'est pas le lieu ) Mais le réalisme est saisissant , c'est crédible à un point que j'ai rarement vu dans d'autres récits.
c'est clair que le Gondor du coup devait englober le Rohan à une époque ( notamment à l'époque de la dernière alliance et un peu après .. )
Quand on y réfléchit la forme des deux royaumes est logique, vu les positionnements des territoires elfiques et autre ( Je ne sais pas exactement comment ça s'est passé au deuxième âge du temps des premiers numénoréens en terres du milieu mais il a du y avoir des sortes de tractations avec les elfes pour savoir sur quels territoires les numénoréens pouvaient s'installer, j'imagine mal sinon les elfes les laisser prendre des terres à eux mais à mon avis déjà Gil galad tenait les havres du lindon et je ne pense pas que ses territoires allaient bien au-delà - on dit que l'eriador était recouvert de forêt donc ça devait être une sorte de no man's land
Bon il y avait l'eregion, plus tard dévasté, et par la suite Fondcombes mais c'est tout petit ..
La lothlorien et la forêt noire ( appelée différemment au début ) peuplés d'elfes entre autre et que le Gondor n'a pas du toucher.
ce qui m'intéresse plus c'est de savoir qui peuplait le Gondor , si c'était relativement vide, s'il y avait des hommes de l'est ou du Harad qui habitaient jusque là ( ou des hommes sauvages ou beornides ) ; voire les forces de l'ennemi. Je crois que les ports de Pelargir et autre ne se sont pas fondés comme ça, les numénoréens n'ont pas du arriver un beau jour et s'installer sans résistance , enfin je pense pas c'est comme dans la réalité, un peuple en chasse un autre
D'ailleurs ce monde de Tolkien me fascine décidément car j'y vois plein d'échos à plein de trucs ( notamment pour certaines nations non contigues et parfois revendiquées par plusieurs mais bon je développerais pas ça m'amènerais à faire de la "politique" et c'est pas le lieu ) Mais le réalisme est saisissant , c'est crédible à un point que j'ai rarement vu dans d'autres récits.
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
Je vois pas ce que ça change. Ça explique parfaitement la forme étrange du royaume.nain a écrit :Ba ! Le rohan il a été donné avant aux rohirrims non ? Il a été donné à Eorl
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
Sinon d'ailleurs le Gondor et l'arnor j'ai dis une betise car ils ont plutôt été créés APRES l'époque numénor
normalement avant la submersion les seules colonies numénoréennes c'est Umbar et Pelargir , donc j'imagine que les autres territoires qui plus tard font partie du Gondor et d'arnor n'appartiennent pas aux numénoréens, mais alors a qui ? Par exemple l'eriador, ou les terres du Gondor plus au nord, les futures marches du rohan etc ?
normalement avant la submersion les seules colonies numénoréennes c'est Umbar et Pelargir , donc j'imagine que les autres territoires qui plus tard font partie du Gondor et d'arnor n'appartiennent pas aux numénoréens, mais alors a qui ? Par exemple l'eriador, ou les terres du Gondor plus au nord, les futures marches du rohan etc ?
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
En fait c'était peut etre Sauron qui dominait les autres territoires
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
Non non, y a aussi Vinyalondë .phoenlx a écrit :Sinon d'ailleurs le Gondor et l'arnor j'ai dis une betise car ils ont plutôt été créés APRES l'époque numénor
normalement avant la submersion les seules colonies numénoréennes c'est Umbar et Pelargir , donc j'imagine que les autres territoires qui plus tard font partie du Gondor et d'arnor n'appartiennent pas aux numénoréens, mais alors a qui ? Par exemple l'eriador, ou les terres du Gondor plus au nord, les futures marches du rohan etc ?
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
c'est un port au sud d'umbar encore ou au nord ? je ne connaissais pas ce port
Mais sinon pour en revenir à ma question je pense que finalement, l'ensemble du territoire du Gondor tel qu'il est au 3ème âge était déjà conquis par les numénoréens avant la submersion ( et pas seulement les zones cotières )
Ce qui s'est passé d'après ce que j'ai compris c'est que vers le règne d'Ar Pharazon, les numénoréens ( fidèles au roi ) étaient en gros à Umbar ; Les Fidèles ( Elendili ) qui étaient persécutés à Nùmenor se sont retrouvés plutôt dans les zones plus au nord et plus proches du Lindon, et plus tard quand Elendil et Isildur débarquèrent ils allèrent logiquement là pour fonder le Gondor. Alors que les numénoréens "noirs" qui survécurent à la submersion puisqu'ils étaient en terre du milieu ) étaient toujours présents à Umbar ce qui explique qu'Umbar est devenu une ville portuaire ennemie du Gondor, plus tard alliée à Sauron, repère des corsaires et autre. Je m'interroge plus sur l'eriador les débuts de son histoire me sont mystérieux j'avoue.
Mais sinon pour en revenir à ma question je pense que finalement, l'ensemble du territoire du Gondor tel qu'il est au 3ème âge était déjà conquis par les numénoréens avant la submersion ( et pas seulement les zones cotières )
Ce qui s'est passé d'après ce que j'ai compris c'est que vers le règne d'Ar Pharazon, les numénoréens ( fidèles au roi ) étaient en gros à Umbar ; Les Fidèles ( Elendili ) qui étaient persécutés à Nùmenor se sont retrouvés plutôt dans les zones plus au nord et plus proches du Lindon, et plus tard quand Elendil et Isildur débarquèrent ils allèrent logiquement là pour fonder le Gondor. Alors que les numénoréens "noirs" qui survécurent à la submersion puisqu'ils étaient en terre du milieu ) étaient toujours présents à Umbar ce qui explique qu'Umbar est devenu une ville portuaire ennemie du Gondor, plus tard alliée à Sauron, repère des corsaires et autre. Je m'interroge plus sur l'eriador les débuts de son histoire me sont mystérieux j'avoue.
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
Au Nord !!! C'est en Eriador ! À l'embouchure du Gwathló. Et pour Umbar ça n'a rien à voir : ce sont les descendants de Castamir qui ont fait sécession .
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
Non, à mon avis, pour ce qui est des conquêtes, Númenor est plus proche de la Grèce Antique que de Rome.
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
Au Nord !!! C'est en Eriador ! À l'embouchure du Gwathló
ah oui ok je me rappelais plus de ce fleuve
Mais bon pour ce que je disais d'Umbar c'est un peu vrai quand même non ? en gros les numénoréens "noirs" ( fidèles aux derniers rois ) se retrouvent plutôt au sud du Gondor ( vers le harad ) et les autres ( les fidèles ) plutôt au nord, vers l'époque de la fin de numénor et après ..
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
Eh ben Umbar a toujours été un haut lieu des Hommes du Roi, c'est vrai... Mais Pelargir a été fondée par les Fidèles.
Par contre, Umbar a tout de même fait partie du Gondor, mais lors de la Guerre Fratricide, les partisans de Castamir, vaincus, s'y sont retranchés et ont fait sécession.
Par contre, Umbar a tout de même fait partie du Gondor, mais lors de la Guerre Fratricide, les partisans de Castamir, vaincus, s'y sont retranchés et ont fait sécession.
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
Bombur a écrit :Je vois pas ce que ça change. Ça explique parfaitement la forme étrange du royaume.nain a écrit :Ba ! Le rohan il a été donné avant aux rohirrims non ? Il a été donné à Eorl
Ça change rien, mais tu disais que c'était Aragorn qui l'avait céder à Eomer c'est pour ça
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés
oui .. oui pour pelargir je savais que c'était resté aux fidèles ( en fait quand je disais "le nord du Gondor" j'englobais pelargir mais je voulais surtout dire ce qui est au nord d'Umbar
Bon faudrait que je relise toute cette période, c'est où qu'on a le plus d'infos ? dans les CLI ou les appendice s?
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