Le Gouffre de Helm / Fort-le-Cor et Dunharrow (Rohan)

Immersion au sein des grandes villes et constructions elfiques et humaines, plongée au coeur des grandes cités souterraines construites par les nains, ou des sombres forteresses occupées par l'Ennemi.
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phoenlx
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Le Gouffre de Helm / Fort-le-Cor et Dunharrow (Rohan)

Messagepar phoenlx » mar. avr. 17, 2018 11:07 am

Je lance un petit topic qui sera plus tard consacré aux grandes forteresses du Rohan situées dans les Montagnes Blanches !

Je complèterai plus tard la présentation mais je voudrais surtout présenter la petite vidéo du youtubeur Glaz sur ce sujet
(il revient notamment sur la fondation de la forteresse de Fort-Le-Cor, appelée La Ferté au Cor dans la nouvelle traduction récente, forteresse située dans le fameux Gouffre de Helm (Gorge de Helm dans la nouvelle traduction), et qui fut créée par le célèbre Helm Hammerhand ou Helm Poing-Marteau dans la version français, qui était un ancien roi du Rohan bien avant le roi Théoden, et dont il y a d'ailleurs une petite référence dans l'une des répliques du film Les Deux Tours (de Peter Jackson) en VO, référence qui a malheureusement disparu de la VF ...



Situé au Nord-Ouest des Montagnes Blanches et au Sud-Est de la Trouée de Rohan, le Gouffre de Helm est une vallée fortifiée dans les Montagnes Blanches. Elle est naturellement protégée par une série de collines, surplombées à l'entrée des Cavernes étincelantes par la forteresse de la Fort-le-Cor, qui ne fut jamais prise par l'ennemi.

Je poste une image aérienne du gouffre de Helm et de la forteresse de Fort-Le-Cor
Image


Histoire de Fort le Cor

C'était l'une des deux forteresses construites par les hommes du Gondor pour garder la Trouée de Rohan (l'autre étant Isengard). Comme Isengard, elle était initialement bien gardée mais, comme il est dit dans les Contes et légendes inachevés, lorsque la population du Calenardhon (nommé plus tard Rohan) diminua et que les hommes valides se mirent à partir défendre les lignes du fleuve Anduin, elle fut peu à peu délaissée, jusqu'à n'être plus dirigée que par une petite garde héréditaire parmi laquelle on observait un fort métissage avec les Dunlendings (les hommes grands et basanés du Pays de Dun, issus du peuple de Haleth).

Durant la guerre avec les Dunlendings commandés par Wulf, les Rohirrim à la suite de leur roi Helm Mainmarteau et une grande partie du peuple trouvèrent refuge dans cet abri dans lequel ils tinrent durant tout l'hiver 2758-2759 du Troisième Âge. C'est cet événement qui donnera son nom au Gouffre de Helm.

C'est là aussi que va se dérouler le troisième affrontement des armées de Saruman et des Rohirrim, la Bataille de la Fort le Cor, souvent appelée « bataille du Gouffre de Helm » à la suite de l'adaptation cinématographique de Peter Jackson. Ce qui a failli causer la perte du Gouffre est le petit canal d'eau où Saruman fit poser des mines. C'était la seule faille du mur.

Après la guerre, le nain Gimli établit une colonie de Nains dans les cavernes attenantes à la forteresse et il prit le nom de Seigneur des Cavernes Etincelantes (voir plus bas)

(source : wikipédia)

ci-dessous : la statue du roi Helm Hammerhand (qu'on peut voir dans le film Les Deux Tours)

Image

Ci-dessous : un plan du gouffre de Helm :

Image

Dans la vidéo sont également évoquées les fameuses cavernes d'Aglarond, cavernes situées à l'arrière de la forteresse de Fort le Cor, dans les montagnes, et qu'on entraperçoit dans le film de Peter Jackson (Il existe une très belle scène - uniquement présente dans le livre malheureusement - où Legolas et Gimli se font une petite promesse à propos de ces cavernes, Gimli étant émerveillé par leur beauté, ils se jurent d'y revenir ensemble après la guerre, et Gimli reviendra plus tard avec de nombreux nains d'Erebor pour s'y installer, et deviendra le seigneur de ce lieu pendant un temps ...

La page Tolkiendil sur ces cavernes : http://www.tolkiendil.com/encyclo/geogr ... s_cavernes
(on peut d'ailleurs lire dans un des articles de Tolkiendil que, dans une des versions initiales du seigneur des anneaux, ces cavernes contenaient un palantir, j'ignorais complètement :shock: )

Image
(source indiquée sur l'image)

ci-dessous : une scène avec l'acteur John Rhys Davies (le nain Gimli) qui a malheureusement été coupée au montage, dommage qu'elle n'apparaisse même pas dans la version longue. On voit Gimli y admirant les gemmes de ces grottes ...

Image

Aglarond était le nom sindarin (le sindarin est l'une des langues elfiques bien connues) des cavernes étincelantes, du gouffre de Helm et par extension, de la forteresse de Fort-Le-Cor. Quand Cirion, Intendant du Gondor, donna la cntrée du Calenardhon aux Rohirrim, ces derniers prirent la garde de la forteresse, réparée pour l'occasion ; dans leur langue, Aglarond prit le nom de Glæmscrafu, de même sens ; Fort-le-cor était appelé Súthburg.

Ci-dessous : Une autre belle illustration des cavernes d'Aglarond, aussi appelées cavernes étincelantes ..

Image

Une illustration du gouffre de Helm :

Image


(ce topic sera sans doute complété ultérieurement ^^ )

SauronGorthaur
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Re: Le gouffre de Helm / Fort Le Cor et Dunharrow (Rohan)

Messagepar SauronGorthaur » mar. avr. 17, 2018 12:52 pm

cool, jolies illustrations :super:

Scarabéaware
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Re: Le gouffre de Helm / Fort Le Cor et Dunharrow (Rohan)

Messagepar Scarabéaware » mar. avr. 17, 2018 1:34 pm

On voudrait bien volontiers un cassage de rythme dans une version Ultra Longue pour avoir la vision de ces cavernes et de Gimli admirant les gemmes :mdr:. En tout cas superbe vue en illustration des cavernes et puis très beau aussi pour la bataille :D. Sinon c'est quand même ballot que la VF dans les Deux Tours supprime l'allusion Helm Poing-Marteau, il leur a pris quoi :?.
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Re: Le gouffre de Helm / Fort Le Cor et Dunharrow (Rohan)

Messagepar phoenlx » mar. avr. 17, 2018 1:43 pm

Je ne sais pas, d'autant que la version française me semble bonne par ailleurs
Pour ce qui est des scènes où on voit Gimli avec les gemmes, normalement elle aurait pu apparaitre dans l'épilogue (comme beaucoup d'autres éléments qu'ils ont supprimé et ça me peine) ;
Dans le livre, pendant les passages de la bataille du gouffre de Helm, Legolas et Gimli se font une petite promesse : Gimli (en admiration devant les cavernes situées derrière le gouffre, demande à Legolas de revenir avec lui les contempler après la guerre, et Legolas lui parle des forêts d'Ithilien au Gondor, la région sur laquelle veille faramir.
On aurait donc pu avoir non seulement ce petit dialogue entre eux, ça ne mangeait pas de pain (d'ailleurs je crois me souvenir qu'il se situe plutôt APRES la bataille, un moment parfait pour le placer aurait été le moment où la petite troupe traverse la forêt de Fangorn avant de retrouver Merry et Pippin, au début du retour du roi)
et on aurait pu avoir les scènes d'après la guerre, où les deux (Gimli et Legolas) se retrouvent et visitent respectivement les cavernes d'Aglarond, et les forêts d'Ithilien. d'autant qu'ils avaient également tourné des scènes avec Legolas au milieu de cette forêt (j'en avais parlé ici, tout à la fin : viewtopic.php?f=219&t=17591 )
il suffisait d'ajouter une petite allusion avec une voix off dans l'épilogue, mais ils ne l'ont pas fait, je suis un peu déçu.
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Bombur
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Re: Le Gouffre de Helm / Fort-le-Cor et Dunharrow (Rohan)

Messagepar Bombur » mer. avr. 18, 2018 1:33 am

De quelle réplique parles-tu ?

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Re: Le Gouffre de Helm / Fort-le-Cor et Dunharrow (Rohan)

Messagepar phoenlx » mer. avr. 18, 2018 8:43 am

regarde la vidéo que j'ai posté au début Bombur :D (celle de glaz) il met l'extrait,
c'est le moment où Theoden dit (en VF) : "Le cor de Helm doit résonner dans le gouffre, une dernière fois !!"
en VO il dit : The Horn of Helm Hammerhand will sound in the deep!
c'est dommage d'avoir perdu la mention à "POing-Marteau" dans la VF (à part évidemment dans les sous-titres)
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Re: Le Gouffre de Helm / Fort-le-Cor et Dunharrow (Rohan)

Messagepar Náin » mer. avr. 18, 2018 12:22 pm

Il dit "mes amis" à la place

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Messagepar Bombur » mer. avr. 18, 2018 12:45 pm

phoenlx a écrit :regarde la vidéo que j'ai posté au début Bombur :D (celle de glaz) il met l'extrait,
c'est le moment où Theoden dit (en VF) : "Le cor de Helm doit résonner dans le gouffre, une dernière fois !!"
en VO il dit : The Horn of Helm Hammerhand will sound in the deep!
c'est dommage d'avoir perdu la mention à "POing-Marteau" dans la VF (à part évidemment dans les sous-titres)
Ah oui m'enfin, on perd pas la référence, du coup, hein !

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Re: Le Gouffre de Helm / Fort-le-Cor et Dunharrow (Rohan)

Messagepar phoenlx » mer. avr. 18, 2018 12:49 pm

ba on perd la référence à poing marteau ! c'est dommage
mais j'avoue que j'aime bien aussi le "mes amis"
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Messagepar Bombur » mer. avr. 18, 2018 12:57 pm

Non, on perd le surnom (ce qui est dommage, c'est vrai), mais la référence au personnage est toujours là ! Or dans ton post initial, on dirait que tu dis carrément qu'ils ont supprimé cette référence.

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Re: Le Gouffre de Helm / Fort-le-Cor et Dunharrow (Rohan)

Messagepar phoenlx » mer. avr. 18, 2018 1:14 pm

ah non heureusement qu'ils n'ont pas supprimé Helm aussi je parlais du surnom mais c'est dommage de l'avoir enlevé
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Re: Le Gouffre de Helm / Fort-le-Cor et Dunharrow (Rohan)

Messagepar Bombur » mer. avr. 18, 2018 1:23 pm

Ah oui, OK :) . Oui, je suis d'accord, ça. Cela dit, c'est toujours mieux que les deux principales erreurs de la VF : le « pour Eorlingas » et « la lumière d'Elendil » :? . Qu'on retrouve d'ailleurs AUSSI dans les sous-titres.

Personnellement, je pense qu'il devrait être obligatoire d'engager un spécialiste de l'univers quand on traduit (que ce soit aux sous-titres ou au doublage) ce genre de film / série à vaste univers fictif. Ça éviterait de commettre des bourdes pareilles.

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Re: Le Gouffre de Helm / Fort-le-Cor et Dunharrow (Rohan)

Messagepar SauronGorthaur » mer. avr. 18, 2018 1:35 pm

Bombur a écrit :
Personnellement, je pense qu'il devrait être obligatoire d'engager un spécialiste de l'univers quand on traduit (que ce soit aux sous-titres ou au doublage) ce genre de film / série à vaste univers fictif. Ça éviterait de commettre des bourdes pareilles.



:poignée de main: :poignée de main: :poignée de main:

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Re: Le Gouffre de Helm / Fort-le-Cor et Dunharrow (Rohan)

Messagepar phoenlx » mer. avr. 18, 2018 1:54 pm

je suis évidemment entièrement d'accord, ceci dit, je me réjouis plutôt des traductions du seigneur des anneaux sur les films (comparé à d'autres oeuvres, notamment certains mangas où parfois les VF sont emplies d'âneries, ici en proportion il y en a tout de même moins)
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Re: Le Gouffre de Helm / Fort-le-Cor et Dunharrow (Rohan)

Messagepar alinéa » mer. avr. 18, 2018 5:02 pm

Elles sont cool les illustrations
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