Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Immersion au sein des grandes villes et constructions elfiques et humaines, plongée au coeur des grandes cités souterraines construites par les nains, ou des sombres forteresses occupées par l'Ennemi.
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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar itikar » ven. mars 15, 2019 7:32 pm

C'est juste une exemple.

L'histoire, ce sont des faits.
La légende c'est un grossissement de ces mêmes faits
Le mythe c'est l'ajout de magie ou de divin dans la légende

Dans tout le Legendaire on constate, et ça ce n'est pas une hypothèse, que plus on s'éloigne vers le passé et plus les puissances sont puissantes, plus le seigneur des ténèbres est voyant, plus les peuples magiques sont présents et dominants, plus les catastrophes décrites sont impensables ...etc.

Ca ce sont des faits diegenetiques :

* Morgoth detruit et empoisonne la vie sur des continents entiers; Sauron domine les peuples malefiques mais ne detruit pas ou détruit moins par son pouvoir la Terre, les Montagnes, les Forets; et Saroumane est encore moins puissant dans ses démonstrations;quand à Langue de serpent et autres Grishnakh n'en parlons pas !
* Ungolianth est plus puissant qu'Arachne
* Ancalagon est plus puissant que Smaug
* Plus le temps passe et moins les Valars agissent, soit disant pour rester ce plus en plus discret.
* Turin a une epee qui parle, mais pas Aragorn.
* Lorsque Utumno s'effondre, une gigantesque mer se forme en plein centre d'Arda, qui était un peu une sorte de Pangée avant
* Lorsque le Thangorodrim et Angband s'effondrent, le Beleriand est immergé
* Numenor est submergé par un tsunami
* Le marais des morts se forme par les morts de la Dernière Alliance
* Orthanc s'effondre par un siège d'Ents; le lieu est submergé d'eau
* Barad-dur s'effondre par la destruction de l'Anneau et de Sauron. Un large précipice se forme, mais sans rien de comparable à l'effondrement du Beleriand.

Plus on se rapproche du 4ème Age, et moins les catastrophes sont impressionnantes, moins les Valars sont visibles, plus les Elfes et les monstres de Faery disparaissent.

Tout ça, c'est bien compatible avec une approche evhemeriste en tout cas.

Certes, c'est compatible avec les autres approches, je ne le nie pas.

en tout cas, divin ou evhemerisme, on constate que très souvent Tolkien accompagne ses effets magiques par des effets naturels, par exemple les Nazguls dans la Bruinen, ou la lave lors du Dagor Dagorath ... Ancalagon tombant sur le Thangorodrim. C'est notable, quand même, non ... Il y a peut-être anguille sous roche :penseur:
Modifié en dernier par itikar le ven. mars 15, 2019 7:38 pm, modifié 1 fois.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar Náin » ven. mars 15, 2019 7:37 pm

itikar a écrit :C'est juste une exemple.

L'histoire, ce sont des faits.

Sauf que là ce n'est pas de l'Histoire. C'est un récit que l'on sait écrit par quelqu'un et inventée par lui. Ce n'est pas non plus une véritable mythologie. La thèse évhémériste n'a aucun sens dans ce cas là. D'autant plus que Tolkien n'a jamais évoqué cette volonté.

Plus on se rapproche du 4ème Age, et moins les catastrophes sont impressionnantes, moins les Valars sont visibles, plus les Elfes et les monstres de Faery disparaissent.

Tout ça, c'est bien compatible avec une approche evhemeriste en tout cas.


Non, c'est en rapport avec la féerie, tout bonnement. Avec l'âge des hommes vient le recul de la nature et avec ce dernier celui des êtres de faerie.

Et je n'irais pas plus loin. On est proche des théories de complots à la illuminati et autres délires.

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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar phoenlx » ven. mars 15, 2019 7:39 pm

Je rejoins pas mal itikar, même s'il surinterprète.

Pour ma part j'ai toujours bien aimé voir les récits de Tolkien comme une sorte de passé mythique de la Terre (un peu comme ce que pourrait représenter pour nous le mythe de l'Atlantide de Platon, qui est certes un mythe, mais qui est sans doute, ou peut-être en tout cas, issu d'évènements réels qui ont vraiment eu lieu, et bien évidemment sans intervention divine, magique ou autre, mais on peut penser à une ile ou autre détruite par tremblement de terre, ou volcanisme .. )

En bref, expliquer les mythes par le rationnel (un peu comme certains cherchent à le faire pour la Bible, pour Moïse ouvrant la mer rouge etc)
Pour moi tous les mythes et les religions de l'humanité doivent avoir des origines réelles, simplement, au fil des siècles, les hommes les racontent à leurs descendants en brodant, en accentuant le côté magique, fantastique, divin.

Je pense que Tolkien était un grand malin et avait bien compris ce phénomène de la transmission des mythes et à travers ses propres récits, il a voulu donner un air de tout ça.

Par conséquent même si cette fameuse phrase du prologue du seigneur des anneaux n'est pas de lui, moi elle me parle énormément, et elle résume beaucoup ma vision du silmarillion et du seigneur des anneaux.
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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar itikar » ven. mars 15, 2019 7:39 pm

Náin a écrit :Sauf que là ce n'est pas de l'Histoire. C'est un récit que l'on sait écrit par quelqu'un et inventée par lui. Ce n'est pas non plus une véritable mythologie. La thèse évhémériste n'a aucun sens dans ce cas là. D'autant plus que Tolkien n'a jamais évoqué cette volonté.


C'est peut-être là un de ses plus grands secrets ;)
Garçon.
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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar Náin » ven. mars 15, 2019 7:40 pm

phoenlx a écrit :Je rejoins pas mal itikar, même s'il surinterprète.

Pour ma part j'ai toujours bien aimé voir les récits de Tolkien comme une sorte de passé mythique de la Terre

Non amis, tout le monde le sait ça, enfin, tout ceux qui s'intéressent un peu à tolkien en ont conscience. Ça n'a rien à avoir avec le fait d'effacer toutes les créatures magiques et féeriques de son histoire.

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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar itikar » ven. mars 15, 2019 7:41 pm

phoenlx a écrit :En bref, expliquer les mythes par le rationnel (un peu comme certains cherchent à le faire pour la Bible, pour Moïse ouvrant la mer rouge etc)
Pour moi tous les mythes et les religions de l'humanité doivent avoir des origines réelles, simplement, au fil des siècles, les hommes les racontent à leurs descendants en brodant, en accentuant le côté magique, fantastique, divin.


Voilà une belle définition de l'evhemerisme tel que je l'entends et la défend ici ! :super:

Et ce n'est pas incompatible avec la diégése elfique et leurs langues.

Peut-être juste vivaient-ils moins longtemps,mourraient-ils normalement, et que les Valars étaient moins puissants, et que le délire de l'histoire a fait le reste.
Et peut-être que c'était là également une approche pour Tolkien.
Modifié en dernier par itikar le ven. mars 15, 2019 7:43 pm, modifié 2 fois.
Garçon.
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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar Náin » ven. mars 15, 2019 7:42 pm

itikar a écrit :
Náin a écrit :Sauf que là ce n'est pas de l'Histoire. C'est un récit que l'on sait écrit par quelqu'un et inventée par lui. Ce n'est pas non plus une véritable mythologie. La thèse évhémériste n'a aucun sens dans ce cas là. D'autant plus que Tolkien n'a jamais évoqué cette volonté.


C'est peut-être là un de ses plus grands secrets ;)

Oui voilà, heureusement de grands et illustres sherlock ont réussi à rassembler les pièces et à refaire le puzzle du plus grand mystère que tolkien avait laissé pour son oeuvre; mais bien évidemment. Concentrons nous plutôt sur ce qu'il a dit écrit et dont on a pas encore conscience. Parce qu'il y a déjà de quoi faire de ce côté là.

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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar phoenlx » ven. mars 15, 2019 7:47 pm

j'ai trouvé un lien intéressant qui éclaire votre débat : https://books.google.fr/books?id=oLlsCQ ... en&f=false

d'ailleurs c'est dans le livre Tolkien, le façonnement d'un monde
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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar itikar » ven. mars 15, 2019 7:57 pm

Merci c est effectivement un livre que j ai lu et qui m avait aide à consolider l hypothèse ;)
Modifié en dernier par itikar le ven. mars 15, 2019 8:39 pm, modifié 2 fois.
Garçon.
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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar itikar » ven. mars 15, 2019 8:11 pm

Je vous invite à continuer cette passionnante discussion ici si vois le voulez bien :

viewtopic.php?f=114&t=9678&start=30
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar itikar » dim. janv. 24, 2021 8:25 pm

Grâce à une trouvaille faite par hasard grâce à une discussion avec Phoenix, voilà une version particulièrement travaillée et plutôt magnifique des fameuses Portes de Gondolin illustrée par Nicolas Chacin (liens vers ses travaux dont les portes plus bas) , avec quelques extraits et les liens vers ceux ci récupéré sur le site de Tolkiendil ( la partie concernant les Portes cf. https://www.tolkiendil.com/encyclo/geog ... e_gondolin ), parties récupérées dans les lignes écrites par l'auteur :gandalf-the-grey:

Cela me permet de compléter un post écrit précédemment que je reprends et donc complète ici :

Entrer (à pied) dans Gondolin :

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Entrée de la Rivière à sec

C'est sur cette petite carte l'entrée cachée nommée "Rivière à sec" menant à la Porte Sombre (le tunnel longeant la rivière souterraine, plus ou moins asséchée) :

Image

Image


Image
La Porte Sombre


Et ce sentier souterrain mène donc aux Sept Portes séparant ce sentier de la cité elle-même :

Image

Image

Image

Les sept portes qui protégeaient Gondolin jalonnaient l'Orfalch Echor, le seul passage menant à la cité. Les six premières, bâties sur l'ordre de Turgon en l'an 116 du Premier Âge, étaient les portes de Bois, de Pierre, de Bronze, de Fer forgé, d'Argent et d'Or. La dernière, la Porte d'Acier ou la Grande Porte, fut construite plus tard, en 472 1A par Maeglin à son retour de Nirnaeth Arnoediad.
Les sept portes de la plus éloignée à la plus proche de Gondolin

Première porte : Porte de Bois ;
Deuxième porte : Porte de Pierre ;
Troisième porte : Porte de Bronze ;
Quatrième porte : Porte de Fer forgé ;
Cinquième porte : Porte d’Argent ;
Sixième porte : Porte d’Or ;
Septième porte : Porte d’Acier.

(source : Tolkiendil : https://www.tolkiendil.com/encyclo/geog ... e_gondolin )


1. Porte de Bois :

Présentation par Tokiendil (cf. https://www.tolkiendil.com/encyclo/geog ... te_de_bois )

« Et ils se tenaient devant une puissante arche reposant de part et d'autre sur de massifs piliers taillés dans le roc, qui encadraient un puissant portail de barres entrecroisées, merveilleusement travaillées et toutes cloutées de fer. » Contes et légendes inachevés : le Premier Âge - De Tuor et de sa venue à Gondolin

La Porte de Bois, ou Première Porte, était la première des sept portes aménagées dans le lit de la Rivière-à-Sec et qui protégeaient l'accès à la Vallée Cachée. Le capitaine de la Porte de Bois était Elemmakil.


Version de l'illustrateur Nicolas Chacin (source : https://nicolaschacin.com/projects/4bg20q )

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Image

Image
Garde de la Première Porte


2. Porte de Pierre:

Présentation par Tokiendil (cf. https://www.tolkiendil.com/encyclo/geog ... _de_pierre )

« Et là Tuor constata que le chemin était barré par un grand mur bâti au travers du ravin, d'une paroi à l'autre, flanqué de fortes tourelles de pierre. Un passage voûté avait été ménagé dans le mur, mais des maçons, semblait-il, l'avaient obstrué d'une seule pierre massive. » Contes et légendes inachevés : le Premier Âge - De Tuor et de sa venue à Gondolin

La Porte de Pierre était la deuxième des sept portes qui protégeaient l'accès à la Vallée Cachée et se dressait à près d'une demi-lieue de la Porte de Bois. Barrant tout l'Orfalch Echor, elle était entièrement construite en pierre et surveillée par des gardes vêtus de gris. La pierre massive d'un seul tenant qui constituait la voie d'accès pivotait afin de libérer le passage en se présentant de biais.


Version de l'illustrateur Nicolas Chacin (source : https://nicolaschacin.com/projects/EVGE1q )

Image

Image
Gardes de la Seconde Porte


3. Porte de Bronze:

Présentation par Tokiendil (cf. https://www.tolkiendil.com/encyclo/geog ... _de_bronze )

« Une gigantesque porte à double battant, toute caparaçonnée de plaques de bronze et de boucliers incrustés de figures et de signes étranges. Trois tours carrées surmontaient le linteau, toutes revêtues de cuivre qui, grâce au savoir-faire du forgeron, gardait son éclat et chatoyait comme flammes sous les rayons de lampes rouges rangées, telles des torchères, le long du mur. » Contes et légendes inachevés : le Premier Âge - De Tuor et de sa venue à Gondolin

La Porte de Bronze était la troisième des sept portes protégeant l'accès à la Vallée Cachée. Couvertes de plaques de bronze et de cuivre, elle était gardée par des Sindar originaires de Nevrast portant des cottes annelées et maniant des haches au tranchant rouge. Après cette porte, la pente que suivait le chemin à travers l'Orfalch Echor se faisait plus abrupte.


Version de l'illustrateur Nicolas Chacin (source : https://nicolaschacin.com/projects/QrEPJL)

Faite en Octobre 2020 ...

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Garde de la Troisième Porte


4. Porte de Fer Forgé:

Présentation par Tokiendil (cf. https://www.tolkiendil.com/encyclo/geog ... rte_de_fer )

« Haute et noire était cette muraille que nulle lampe n'éclairait. Elle portait quatre tours de fer, et entre les deux tours centrales était sertie l'image d'un grand aigle en fer forgé, à la semblance même du roi Thorondor lorsque du plus haut des cieux il se pose sur une montagne. » Contes et légendes inachevés : le Premier Âge - De Tuor et de sa venue à Gondolin

La Porte de Fer forgé, ou Quatrième Porte, était constituée d'une série de trois épaisses grilles surmontées de quatre tours et d'une image sculpté de l'aigle Thorondor. Les grilles furent travaillées et placées de telle manière que, vues de front, elles offraient l'image d'une seule grille sculptée d'arabesques. Ces dernières représentaient des arbres munis d'un entrelacs de racines et de branches portant de nombreuses feuilles et fleurs. La lumière du jour diffuse passant à travers les trois grilles donnait à l'ensemble la lueur d'une construction baignée dans la lumière lunaire. Quatrième des sept portes jalonnant la traversée de l'Orfalch Echor, la Porte de Fer forgé était gardée par les Gardes de Fer. C'est à son niveau que poussaient les premiers plants de Uilos.


Version de l'illustrateur Nicolas Chacin (source : https://nicolaschacin.com/projects/lxNlKz )

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5. Porte d'Argent :

Présentation par Tokiendil (cf. https://www.tolkiendil.com/encyclo/geog ... e_d_argent)

« Le mur de la Cinquième Porte était de marbre blanc, et bas et massif ; et le parapet était un treillis d'argent ajointant cinq puissants globes de marbre ; et là se tenaient de nombreux archers vêtus de blanc. » Contes et légendes inachevés : le Premier Âge - De Tuor et de sa venue à Gondolin

La Porte d'Argent, ou Cinquième Porte, disposait d'un portail formé de trois arcs de cercle semblable à la Lune et façonnés dans l'argent et les perles de Nevrast. Sur le globe de marbre central se dressait l'image de l'Arbre Blanc. Gardée par deux centaines d'archers vêtus de blanc, maillées d'argent et portant des casques à cimier blanc, la Porte d'Argent était la cinquième des sept portes qui gardaient l'entrée de la Vallée Cachée.


Version de l'illustrateur Nicolas Chacin (source : https://nicolaschacin.com/projects/xJZoP1)

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Garde de la Cinquième Porte


6. Porte d'Or :

Présentation par Tokiendil (cf. https://www.tolkiendil.com/encyclo/geog ... porte_d_or)

« Et elle ressemblait fort à la Porte d'Argent, sinon que le mur était de marbre jaune, et les globes et les parapets d'or rouge ; et il y avait six globes, et sertie parmi eux sur une pyramide dorée, une image de Laurelin, l'Arbre du Soleil, avec ses fleurs de topaze qui pendaient en longues touffes à des chaînes d'or. Et la Porte elle-même était ornée de disques d'or radiés à la semblance du Soleil, enchâssés de grenats, de topazes et de diamants jaunes. » Contes et légendes inachevés : le Premier Âge - De Tuor et de sa venue à Gondolin

La Porte d'Or était la sixième des sept portes édifiées par Turgon avant la bataille de Nirnaeth Arnoediad pour défendre l'accès de la Vallée Cachée. Consacrée au Soleil, elle était gardée par trois cents archers maillés d'or, munis de boucliers ronds, de grands arcs et de plumes d'or à leurs cimiers. À partir de cette porte, la lumière était plus vive, la végétation plus drue et la pente de l'Orfalch Echor s'adoucissait.


Version de l'illustrateur Nicolas Chacin (source : https://nicolaschacin.com/projects/8eko2Q)

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Image
Gardes de la sixième Porte


7. Porte d'Acier :

Présentation par Tokiendil (cf. https://www.tolkiendil.com/encyclo/geog ... te_d_acier)

« Nul mur ne s'élevait là, mais de part et d'autre faisaient saillie deux tours rondes d'une très grande hauteur et aux nombreuses fenêtres, et ces tours allaient en diminuant sur sept étages pour se terminer en un campanile d'acier, poli ; et reliant les tours, la puissante grille d'acier qui ne rouillait point, chatoyait froide et blanche. Il y avait sept grands piliers d'acier, pareils, pour la hauteur et la circonférence, à de jeunes arbres vigoureux, mais s'achevant en une pointe acérée comme celle d'une aiguille. » Contes et légendes inachevés : le Premier Âge - De Tuor et de sa venue à Gondolin

La Porte d'Acier, dernière des Sept Portes, fut construite par Maeglin lors de son retour de Nirnaeth Arnoediad, s'ajoutant aux six portes déjà construites et jalonnant l'Orfalch Echor. Elle accueillait, au sommet de son pilier central, l'emblème de Turgon. Une vive lumière jaillissait des interstices entre les barreaux tandis qu'un son de harpe se mettait à résonner dès qu'ils étaient touchés. Si rien ne laissait présager la présence d'une porte dans la grille, il en existait pourtant bien deux, qui s'ouvraient de part et d'autre du pilier central et ne pouvaient être actionnées que de l'intérieur. Aussi appelée Septième Porte ou Grande Porte, la Porte d'Acier était gardée par des cavaliers et par des représentants des gardes des six autres portes. Ils obéissaient tous à Ecthelion de la Source.



Version de l'illustrateur Kheops fantasy (source : viewtopic.php?f=120&t=28823&p=1670498#p1670328 )

Image

Merci à lui ! ! ! :super: :super: :super:

Version de l'illustrateur Nicolas Chacin (source : )

Visiblement, Nicolas Chacin n'a pas réalisé (encore) d'illustration pour la dernière porte hélas ... Mais je vous invite à cliquer sur tous les liens le concernant ci-dessus pour voir d'avantage d'esquisses sur les six autres portes ... Cela donne en plus un peu d'informations sur la manière dont il a travaillé... Si ce canadien nous lit, bravo à lui en tout ca,s et un grand merci personnel car cela fait des années que je rêvais de voir des illustrations correctes pour les 7 portes ... bon, 6 là :super:
Au passage je vous invite à faire un tour sur ces autres travaux, il a notamment pas mal illustré pour des œuvres futuristes ... et réalisé également d'autres illustrations sur le Silmarillion, en particulier sur Gondolin (ici Tuor devant Turgon, un Temple de Gondolin avant et pendant la chute, et Glorfindel perdant Aredhel) :

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Image

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Image

Un autre site "Artvision" montrant ses travaux divers :

https://www.artstation.com/nicolaschacin/albums/20497





Je recopie ici d'autres informations et extraits concernant les 7 Portes :


kheops fantasy a écrit :
itikar a écrit :Ah ok :lol:

Je suis pas prêt d'avoir ma porte moi :pappy:


Mais si je cherche justement des infos sur les armures pour representer les gardes aussi, si je peux.
Mais c'est chaud a trouver.
Et puis j'ai un peu de boulot quand-même, donc bon. ;)


Super :super:

Oui, j'avoue que ce n'est pas simple de trouver pour les gardes.

On a quelques indications à la toute fin du conte "De Tuor et de sa venue à Gondolin" :

"Et ils parvinrent ainsi à la Porte d'Or, la dernière des antiques portes de Turgon, édifiées avant la Nirnaeth..."

Puis :

".. on approchait de la Septième Porte, dite la Grande, la Porte d'Acier que Maeglin forgea à son retour de la Nirnaeth, barrant la large entrée de l'Orfalch Echor."

A ce sujet, il convient de rappeler que Nirnaeth Arnoediad est cette terrible bataille ayant vu en effet l'armée de Turgon complètement en débâcle, et il a été sauvé en partie grâce à son neveu Maeglin, le fils d'Eol et d'Irfin/Aredhel, elle-même sœur de Turgon et tante d'Idril Celebrindal donc, celle que Maeglin aimait secrêtement en vain, la fille de Turgon, épouse de Tuor et donc mère d'Earendil) bien que la fuite du Roi de Gondolin fut facilité par le sacrifice des hommes de Hurin (père de Turin).

On lit sur Tolkiendil:

"Fils unique d'Eöl et d'Aredhel Ar-Feiniel, Maeglin naquit dans l'ombre de la forêt de Nan Elmoth, ce qui lui valut son nom de mère Lómion, l'enfant de la pénombre. Rusé et assoiffé de savoir, il pressa sa mère de le conduire à ses ancêtres Noldor dans la cité cachée de Gondolin. Ils furent accueillis par Turgon, son oncle, et Maeglin ne s'opposa pas à la mise à mort de son père qui les avait suivis en toute hâte pour les convaincre de retourner à Nan Elmoth. Dès lors, Maeglin devint un puissant de Gondolin et eut de nombreux disciples dans l'art de la forge. Il érigea la septième porte de Gondolin, dite la Grande, la Porte d’Acier, mais son désir véritable restait inassouvi. Car il aimait en secret Idril Celebrindal, la fille du roi, mais elle lui préféra Tuor qu'elle épousa.

Pour revenir à la Porte qui nous intéresse, voici sa description :

« Nul mur ne s'élevait là, mais de part et d'autre faisaient saillie deux tours rondes d'une très grande hauteur et aux nombreuses fenêtres, et ces tours allaient en diminuant sur sept étages pour se terminer en un campanile d'acier, poli ; et reliant les tours, la puissante grille d'acier qui ne rouillait point, chatoyait froide et blanche. Il y avait sept grands piliers d'acier, pareils, pour la hauteur et la circonférence, à de jeunes arbres vigoureux, mais s'achevant en une pointe acérée comme celle d'une aiguille; et entre les piliers, sept traverses d'acier, et dans chacun d'entre-eux, sept fois sept barres de fer verticales, coiffant le pilier du milieu, le plus massif, on avait érigé une puissante image de l'emblême royal, l'emblème de Turgon : la couronn du Royaume Caché toute sertie de diamants. Tuor ne vit pas de porte ménagée dans cette forte haie de fer, mais comme il s'approchait des interstices entre les barreaux, il en jaillit, à ce qu'il lui sembla, une lumière éblouissante, t il se voila les yeux, et demeura immobile, encore plein d'effroi et d'émerveillement. »

"...Et sitôt des cavaliers sortirent des tours, et à la tête de ceux issus de la tour nord, vint un homme sur un cheval blanc; et il mit pied à terre et marcha vers eux...Echtelion, Seigneur des Fontaines, et, à cette époque, Gardien de la Grande Porte. Son casque brillant était surmonté d'un dard d'acier à la pointe de diamant; et lorsque l'écuyer prit son bouclier, il étincela comme s'il avait été semé de gouttes de pluie, car il était constellé de cabochons de cristal."

Image

un peu plus loin :

"... Lors, il s'inclina, et se dirigea vers la grille et y posa les mains et les portes s'ouvrirent vers l'intérieur, de part et d'autres du pilier de la Couronne. ..."

Une fois Tuor de l'autre côté de la porte, on a ces indications très utiles sur la garnison de cette place-forte :

"...Il se tenait ainsi debout, et ne prononça ulle parole. Et silencieuse, veillait de part et d'autre une milice de l'armée de Gondolin; chacun des sept types de gardes postés aux sept Portes se trouvaient là représentés; mais leurs capitaines et leurs chefs étaient à cheval, sur des coursiers blancs et gris."

Il convient donc de rappeler les habits des gardes des sept portes :

1/ Porte de Bois :

"...des Noldor en nombre, revêtus de cottes de mailles et en armes, s'avancèrent hors des ténébres, et les entourèrent, l'épée nue.

2/ Porte de Pierre :

"...et ils pénétrèrent dans une cour où se tenaient de nombreux gardes, tout de gris vêtu."

3/ Porte de Bronze :

"...ils virent dans la cour une compagnie plus nombreuse de gardes dont les cottes annelées étincelaient d'un feu mat; et le tranchant de leurs haches étaient rouge. Et de la race des Sindar originaires du Nevrast, étaient la plupart de ceux qui tenaient cette porte.

4/ Porte de Fer forgé :

"...Et voici qu'ils longeaient les rangs des Gardes de Fer qui se tenaient derrière la Porte; noirs étaient leurs manteaux et noirs leurs boucliers et leurs cottes de mailles, et la visière de leurs casques en bec d'aigle leur masquait leur visage.

5/ Porte d'Argent :

"... et là se tenaient de nombreux archers vêtus de blanc..."

"...Et au-delà de la Porte, dans une vaste cour pavée de marbre blanc et vert, veillaient des archers maillés d'argent, portant le casque à cimier blanc, une centaine de part et d'autres..."

6/ Porte d'Or :

"..Dans la cour, au-delà, trois cents archers étaient déployés en bataille avec leurs grands arcs, et leurs cottes étaient maillés d'or, et de hautes plumes d'or flottaient à leurs cimiers; et leurs grands boucliers ronds flamboyaient."

Ce post propose des illustrations pour les gardes des portes :

https://www.les-ailes-immortelles.net/f ... 5#p1583685

Et j'avais écris ça aussi à l'époque :

Les Portes de Gondolin, visite guidée.

La première porte, qui n'en est pas une, est le tunnel. Ensuite l'Orfalch Echor se "découpe" en 7 Portes, dans l'ordre suivant :
La Porte de Bois, la Porte de Pierre, la Porte de Bronze, la Porte de Fer, la Porte d'Argent, la Porte d'Or et la Grande Porte d'Acier.

La Première Porte : Porte de bois


Image

Elle est faite d'une puissante arche reposant de part et d'autre sur de pilliers massifs taillés dans le roc, qui encadrent un puissant portail de barres entrecroisées, merveilleusement travaillées et toutes cloutées de fer.
Passé la Porte, le chemin se trouve au bord d' un immense ravin. Les parois de la faill sont abruptes, comme taillées à la hache, et elle culminent à des hauteurs prodigieuses. En levant la tête, on ne distingue qu'un ruban de ciel contre lequel se détachent des crètes déchiquétées et des pics ténébreux.


La Deuxième Porte : Porte de Pierre

Image

Le chemin continue jusqu'à un grand mur en travers du ravin,flanqué de fortes tourelles de pierre. Un passage voûté est aménagé dans le mur, obstrué d'une seule pierre massive. La Porte pivote sur des gonds invisibles jusqu'à se présenter de biais, libérant le passage de part et d'autre.
Après la Porte se présente une cour, remplie de gardes vêtus de gris.


La Troisième Porte : Porte de Bronze

Image

Le rempart est encore plus haut et plus formidable que le précédent. C'est dans ce mur qu'est enchâssé la 3e Porte. La Porte de Bronze, est une gigantesque porte à double battant, toute carapaçonnée e plaques de bronze et de boucliers incrustés de figures et de signes étranges. Trois tours carrées surmontent le linteau, toutes revêtues de cuivre qui, grâce au savoir faire du forgeron, garde leur éclat et chatoient comme des flammes sous les rayons de lampes rouges rangées, telles des troches, le long du mur.
Après la porte se trouve une autre cour, remplie de gardes, plus nombreux cette fois, dont les cottes de mailles annelées étincellent d'un feu mat ; et le tranchant de leurs haches est rouge. Ce sont surtout des Sindar originaires de Nevrast.

La Quatrième Porte : Porte de Fer Forgé

Image

Le chemin qui y mène est le plus ardu car il se trouve au coeur de l'Orfalch où la pente est aburpte. La muraille, la plus forte de toutes, se découpe obscurément au-dessus nous, haute et noire, que nulle lampe n'éclaire. Elle porte quatre tours de fer, et entre les deux tours centrales est sertie à l'image d'un grand aigle en fer forgé, à la semblance même du roi Thorondor lorsque du plus haut des Cieux il se pose sur une montagne. Comme nous nous tenons là, nous avons les sentiments que notre regard pénètre au-delà des rameaux et des branches d'arbres immortels jusqu'à une pâle clairière de la Lune. Car une lumière fuse à travers les arabesques de le Porte, travaillées et martelées en forme d'arbres aux racines tortueuses et aux branches entrelacées, toutes chargées de feuilles et de fleurs. Et comme nous franchissons le seuil, nous comprenons comment cela est possible : le mur est d'épaisseur considérable, et il n'y a non pas une grille unique, mais bien trois grilles disposées à la suite les unes des autres de sorte que, pour qui aborde de front, chacune concourt à l'image d'ensemble.
Sur le chemin qui se prolonge après la porte, nous dominons de très haut les basses terres d'où nous sommes partis, et passé la Porte de Fer la route se déploie presque à plat. Le sommet et le coeur de l'Echoriath sont derrière nous, et les pics-donjons se muent rapidement en collines.
Les gardes portent des manteaux noirs, des boucliers et des cottes de mailles noirs, avec des casques en bec d'aigle qui leur masque le visage. Sur un talus poussent les blanches corolles de l'uilos, l'Eternelle Pensée.


La Cinquième Porte : Porte d'Argent

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Le mur de la Cinquième Porte est de marbre blanc, bas et massif. Le parapet est d'un treillis d'argent ajointant cinq puissants globes de marbre ; et là tiennent de nombreux archers vêtus de blanc. le portail est formé de trois arcs de cercle, façonnés dans l'argent et les perles du Nevrast à la semblance de la Lune. Au-dessus de la Porte, sur le globe central se dresse l'image de l'Arbre Blanc Telperion, tout d'argent ciselé et de malachite, et les fleurs sont ouvrées dans de grosses perles de Balar.
Au-delà de la Porte, dans une vaste cour pavée de marbre blanc et vert, veillent des archers maillés d'argent, portant le casque à cimier blanc, une centaine de part et d'autre.

La Sixième Porte : Porte d'Or

Image

Elle ressemble fort à la Porte d'Argent, sinon que le mur est de marbre jaune, et les globes et les parapets d'or rouge ; et il y a six globes, et sertie parmi parmi eux sur une pyramide dorée, une image de Laurelin, l'Arbre du Soleil, avec ses fleurs de topaze qui pendenten longues touffes à chaînes d'or. Le porte elle-même est ornée de disques d'or radiéà la semblance du Soleil, enchâssés de grenats, de topazes et de diamants jaunes.
Dans la cour, trois cents archers sont déployés en bataille avec leurs grands arcs, et leurs cottes maillées d'or. De hautes plumes d'or flottent à leurs cimiers et leurs boucliers flamboient.

La Septième et dernière Porte : La Grande Porte d'Acier.

Image

(C'est Maeglin qui forgea cette porte à son retour de Nirnaeth, barrant la large entrée de l'Orfalch Echor.)
Les collines verdoient de part et d'autre, sauf pour la neige qui couronne leurs cimes.

Nul mur ne s'élève là, mais de chaque côté font saillie deux tours rondes d'une très grande hauteur et aux nombreuses fenêtre, et ces tours vonten diminuant sur sept étages pour se terminer en un campanille d'acier, poli. Reliant les deux tours, la puissante grille d'acier qui ne rouille point, chatoie, froide et blanche. Il y a sept pilliers d'acier, pareils, pour la hauteur et la circonférence, à de jeunes arbres vigoureux, mais s'achevant par une pointe acérée comme celle d'un aiguille. Entre les pilliers sont sept traverses d'acier, et dans chaque entre-deux, sept fois sept barres de fer verticales, couronnées d'une lame de la largeur d'un fer de lance. Mais eucentre, coiffant le pillier du milieu, le plus massif, on a érigé une puissante image de l'emblème royal, l'emblème de Turgon : la couronne du Royaume Secret toute sertie de diamant.
Nous ne ne voyons pas de porte ménagée dans cette forte haie de fer, mais comme nous nous approchons des interstices entre les barreaux, il en jaillit, à ce qu'il nous semble, une lumière éblouissante, et nous nous voilons les yeux.




Pour la petite histoire, Tolkien a réécrit son conte de Gondolin, ou des esquisses de ce conte, à de multiples moments de sa vie. Pour son fils, cela venait du fait qu'il voulait absolument incorporer le Silmarillion tel qu'il le rêvait dans l'édition du Seigneur des Anneaux. Ayant essuyé un refus catégorique de la part de plusieurs éditeurs, il finit par se résigner à ne pas le faire, si ce n'est quelques appendices en rapport plus ou moins. Alors, il aurait probablement cesser de s'acharner à cette tâche.
Il en résulte que dans les années précédant l'édition du Seigneur des Anneaux, avant 1954 de nos années donc, Tolkien avait de grand plans concernant ce conte, sans doute le tout premier de son Legendarium.
Je pense qu'il n'est pas un hasard qu'à cette période compliquée - des soucis de publications et d'argent notamment qui obligea l'écrivain à dactylographier le Seigneur des anneaux sur un livre conçu de sa main par exemple - Tolkien ait pourtant commencé à compliquer le conte initial, écrit vers 1917, avant ses 30 ans donc, pendant qu'il était en convalescence dans la Somme (suite à une fièvre des tranchées). Il l'a fait de plusieurs manières, mais on peut en citer deux principales car on ne connaitra certainement jamais la suite de l'histoire. D'abord ne complexifiant et rallongeant le voyage de Tuor avant qu'il ne parvienne à Gondolin. Ensuite en ajoutant ses fameuses sept Portes extraordinaires nous émerveillant et excitant comme rarement notre imagination.

En effet, qu'avait donc prévu Tolkien dans sa tête pour ses Portes ? J'imagine qu'il ne les a pas créé histoire de et je pense qu'il avait prévu à ce moment de les incorporer dans la bataille d'une manière ou d'une autre. Combien épique cela aurait pu être !

Pour toutes ces raisons, et d'autres, le conte de la chute de Gondolin, qui démarra dans la jeunesse de J.R.R. Tolkien et qui prit fin quelques mois avant la mort de son fils Christopher, est quelque part le récit le plus important, le plus essentiel de Tolkien :hat:

Etonnamment, c'est en même temps - et tu peux me croire quand je dis ça car j'ai vu des milliers d'illustrations de leur Legendarium - l'épisode qui est certainement le moins illustré à ce jour, à l'exception de nombreuses vues de Gondolin elle-même bien sûr. Bien que, depuis quelques années, les illustrateurs rattrapent vaille que vaille ce retard. Comme on le voit dans le travail de Nicolas Chancin notamment.

Ta patte est donc d'autant plus conséquente :super:

A part la dernière porte, la Porte d'Acier, la Grande Porte, la Porte de Maeglin (Meglin dans les contes perdus mais à l'époque ces sept Portes n'existaient pas) dont je n'ai jamais vu une illustration digne de ce nom, voilà quelques autres pistes d'illustrations à mon humble avis :

* Les capitaines des 12 Maisons
* Les sièges des 12 Maisons
* Les 11 Maisons et leurs capitaines combattant dans les Nirnaeth
* L'intérieur de la ville elle-même - Nicolas Chancin fait un travail formidable pour cette partie !
* La bataille à l'extérieur et à l'intérieur de la ville - il reste des choses à traiter, sachant qu'il faut se baser sur les contes perdus pour ce faire - et ne aps oublier de retirer les ailes des Dragon ssi tu ne veux pas fâcher Bombur :lol: -
* La fête de l'été, même si on a quelques magnifique illustration qui me détrompe en partie.
* Les actions des personnages secondaires, par exemple Idril Celebrindal qui ne se contente pas de fuir apeurée - elle est séparée un long moment de Tuor et doit affronter les traitres pour sauver la vie de son jeune fils Eärendil.
* ...Etc

Image



La première mention de Gondolin intervient dans le conte Tuor et les Exilés de Gondolin, plus connu sous le nom de La Chute de Gondolin, que Tolkien écrivit en 1917, pendant une permission sur le front de la Somme en France. Christopher Tolkien indique d'ailleurs que les Sept Noms de la cité se trouvent inscrits au dos d'une circulaire militaire. Une partie du texte premier a été révisé en profondeur peu après, avant d'être retranscrit au propre une première fois par Edith Tolkien, puis par deux fois, notamment en 1920, en prévision de la lecture du conte devant l'Exeter College. Dans cette première version, Christopher note que l'approche de Tuor, de la porte de Gondolin, même si elle est similaire au texte ultérieur, présente des descriptions moins complètes. Comme il le précise, la conception est alors très simple : « une plaine, un cirque montagneux [...] et un tunnel traversant [l]es montagnes4 ». Dans la version révisée, le tunnel est parsemé par les Sept Portes, la septième permettant d'apercevoir la cité. À partir de là, la description de la cité est restée stable jusqu'à sa réécriture en 1951. Ainsi que le précise Christopher, « la seule réelle différence [...] concerne les Arbres de Gondolin. »4, qui d'arbres réels, deviennent des représentations en métal dans Le Silmarillion. La destruction de Gondolin n'existe que dans le récit des Contes Perdus, mais permet d'avoir « représentation très claire [...] d'une ville, avec ses marchés, et ses grandes places » dont les textes ultérieurs sont dépourvus.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar itikar » dim. janv. 24, 2021 9:38 pm

A noter quelque chose de particulièrement troublant ... Les travaux de Nicolas Chacin sur les portes sont assez récents - la porte de Bronze a été publiée sur Facebook en octobre 2020 - ... Or, il s'agit d'un illustrateur professionnel.

Est-ce que cela ne sous-entend pas qu'il a reçu une commande pour tout son travail sur Gondolin ? Si oui, pour qui ? Pour quoi ? C'est plutôt excitant, non ?

En tout cas, cela peut laisser supposer qu'il travaille en ce moment sur la septième porte :super:
Garçon.
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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar phoenlx » dim. janv. 24, 2021 10:20 pm

super l'évolution du topic :super:
oui autrement les artistes continuent à travailler hein, ils ne s'arrêtent jamais et il y a toujours des nouveautés :mrgreen:
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar phoenlx » mar. mars 02, 2021 11:32 am

le chapitre de la chute de Gondolin (silmarillion) , lecture audio, par le youtubeur LP Association !

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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar itikar » mar. mars 02, 2021 11:36 am

Merci, Phoenix, ça va bien m'aider pour ma vidéo (j'ai relancé le projet dans son topic dédié et je suis en train de traiter la partie "Maeglin" que j'ai entendu avec la vidéo de lecture du Silmarillion dédiée que tu avais partagé) :super:
Garçon.
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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar phoenlx » mar. mars 02, 2021 12:54 pm

oui il faut absolument que je regarde l'évolution de tes vidéos !!
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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar itikar » mar. mars 02, 2021 1:47 pm

A noter une sublime vidéo, venant tout juste de sortir, un peu dans le genre des miennes mais en un bien plus détaillé - bon je préfère les miennes mais ça c'est un histoire de goût et de couleur ... je pense que tu préfèreras son style parlé - qui a l'inconvénient de son avantage, c'est-à-dire qu'il n'est pas prêt de me ratrapper car il est quasiment exhaustif - mais à la vitesse où je vais cela ne saurait tarder et il aura peut-être fini avant moi les récits du Premier Age :lol: -



Elle a sa place ici car elle parle un peu de Gondolin - entre beaucoup autres - , mais bien avant sa chute, bien avant la rencontre d'Aredhel ave Eöl ... Ses débuts donc mais c'est rigolo car je constate qu'il a utilisé les mêmes illustrations que moi :super:
Garçon.
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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar phoenlx » mar. mars 02, 2021 2:31 pm

oui c'est le youtubeur Mestre Thibault, qui faisait plein de vidéos sur Game of Thrones à une époque.. il s'est lancé dans les vidéos sur la terre du milieu il y a environ un an
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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar itikar » dim. mars 28, 2021 1:48 pm

Saviez-vous que Gondolin existe réellement, encore aujourd'hui ?!

La preuve, la voici en photo !

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Cette assertion étrange, je vous l'accorde, nécessite un surcroit d'explication ...

On connait tous la légende de l'archange Saint Michel qui terrasse le dragon ... mais connaissez-vous la légende de la construction du Mont Saint Michel lui-même ?

C'est en 708, dit la légende que Aubert, l'évèque d'Avrange aurait vu apparaître en rêve trois nuits de suite l’archange Saint-Michel lui donnant l’ordre de construire un édifice en son honneur ...

Et c'est environ en 50 du Premier Age qu'Ulmo apparut en rêve plusieurs fois de suite à Turgon pour qu'il bâtisse une forteresse pour s'y cacher ... Le parallèle est frappant.

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Et s'il fallait une preuve supplémentaire, dans la chute de Gondolin, on a une icônographie qui revient souvent, symbole de cette histoire, celle de Glorfindel contre le Balrog, un monstre empruntant des caractéristiques aux dragons et aux démons, sachant que dans son combat contre le Dragon, ce dernier symbolise en fait pour Michel la lutte contre le Démon.

Dans les deux cas et les deux histoires ou légendes, le démon tombera dans l'abîme ...

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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar SauronGorthaur » dim. mars 28, 2021 2:17 pm

le Mont-Saint-Michel est une source d'inspiration courante, ce qui est bien légitime. Faire le lien avec Gondolin ... mouais. Les similitudes sont intéressantes, mais est-ce suffisant pour dire que Tolkien a été influencé par ce lieu?

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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar itikar » dim. mars 28, 2021 2:19 pm

Ca fait beaucoup de coïncidence quand même entre le fait que c'est deux villes construites sur un rocher d'apparence un peu similaire, que leur construction vient d'un ordre reçu en rêve, et que leur protecteur (Michel et Glorfindel) se batte contre un dragon démon ...

Evidemment, c'est juste de l'inspiration, et pas univoque puisqu'on sait que la chute de Gondolin s'inspire également un peu de la chute de Troie, ou de la tour de Babel entre autres ... ce n'est pas du décalque, et cela n'enlève rien à la prouesse imaginaire de Tolkien, mais quand même, oui je crois que l'idée pourrait en partie venir de là ...

A noter que John Gath évoque le Mont page 77 de son ouvrage "Les mondes de Tolkien les lieux qui ont inspirés la Terre du Milieu" sans cependant faire de référence directe à Gondolin (ou à Tirion, qui en est d'un point de vue interne le modèle) mais cela signifie que Tolkien le connaissait bel et bien -il rappelle notamment que Tolkien s'intéressait à la région "arthurienne" de Lyonesse, que les érudits pensent venir de la forêt engloutie recouverte par le Mont Saint Michel et que Tolkien utilisa sous le nom de Lionesse).

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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar phoenlx » dim. août 08, 2021 12:38 pm

Je découvre votre petit débat (précédent) à propos de l'inspiration du Mont Saint Michel !
Très intéressant ce que tu dis là itikar. Pour ma part je n'avais pas fais ces rapprochements avec Gondolin mais par contre, c'est en pensant à Minas Tirith (son allure) que ça m'a toujours un peu fait penser au Mont Saint Michel !
Notamment de part les plaines autour, je trouve que le paysage alentour rappelle plus le mont saint michel que Gondolin qui est entourée par le cercle de montagne, ce n'est pas plat, autour

en revanche au niveau de l'allure de la ville elle-même, sa configuration, son côté étagé, je trouve que aussi bien Gondolin que Minas Tirith rappellent le mont Saint Michel.
Et ce que tu dis là à propos de la légende, est très pertinent je trouve, ça semble en effet faire échos, bien vu aussi pour la petite allusion de John Garth :super:

Les illustrations sont très belles au passage.

L'illustration suivante est signée Nicolas Chacin (et représente les gardes de la porte d'or de Gondolin)

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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar Cirion » dim. août 08, 2021 12:54 pm

itikar a écrit :A noter que John Gath évoque le Mont page 77 de son ouvrage "Les mondes de Tolkien les lieux qui ont inspirés la Terre du Milieu" sans cependant faire de référence directe à Gondolin (ou à Tirion, qui en est d'un point de vue interne le modèle) mais cela signifie que Tolkien le connaissait bel et bien -il rappelle notamment que Tolkien s'intéressait à la région "arthurienne" de Lyonesse, que les érudits pensent venir de la forêt engloutie recouverte par le Mont Saint Michel et que Tolkien utilisa sous le nom de Lionesse).

À noter surtout que Garth mentionne le Mont Saint Michel de Cornouailles, pas le Mont Saint Michel français.

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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar phoenlx » dim. août 08, 2021 12:55 pm

Je me disais la photo est bizarre, voilà une précision de taille :lol:
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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar itikar » dim. août 08, 2021 4:35 pm

Ok merci pour la correction mais ça ne change sans doute pas le propos général à ce sujet. D autant que j imagine que celui de Cornouailles ne s appelle pas Saint Michel en l honneur de Saint Martin :mrgreen:
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Re: Chroniques du Premier Âge : Gondolin

Messagepar itikar » mer. sept. 29, 2021 6:16 pm

Mise à jour du travail de Nicolas Chacin, ici avec le château de Turgon :

https://www.artstation.com/artwork/D582B9

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