Les Dragons

[phoenlx]

pour les trolls je crois, il faudrait relire mais il me semble (certains pensent qu'ils viendraient des ents d'ailleurs mais je ne sais plus si c'est une hypothèse canonique)

[phoenlx]

Voici ce qu'on peut lire sur wikipédia et je crois me souvenir que c'est OK

Leur origine est incertaine : Sylvebarbe (Treebeard dans la version originale) dit qu'ils ont été créés à partir d'Ents qui auraient été corrompus, à l'instar des Orques qui seraient des Elfes (ou des Hommes) torturés et corrompus. Mais l'appendice F au Seigneur des anneaux laisse entendre que les Trolls étaient des créatures naturelles, que Sauron asservit.

[Re-Van]

Au début je croyais qu'on était sur les Dragons du coup Ent > Dragons j'ai dit WHAT ?
Et j'ai capté qu'on parlait des trolls ouf

[Aries Phoenix]

Les dragons sont des Ents pervertis, c'est ça ?
Pour les trolls, j'avoue que j'y avais pensé. Il y a une similitude pour la taille et la "vitesse"
Mais les Dragons ? Difficile à dire à priori... Ils semblent effectivement être de sortes de divinités.

[SauronGorthaur]

le fire-drake of Gondolin est trop petit pour moi, et Ancalagon mériterait d'être plus grand, mais c'est pas mal

[phoenlx]

tu n'aurais pas l'image en grande taille ? là c'est la miniature

[SauronGorthaur]

tu n'aurais pas l'image en grande taille ? là c'est la miniature

en fait j'avais posté en taille normale, mais ça c'est réduit tout seul, comme beaucoup d'images que je poste ici, bizarrement

[Bombur]

le fire-drake of Gondolin est trop petit pour moi, et Ancalagon mériterait d'être plus grand, mais c'est pas mal

[phoenlx]

oui non mais c'est parceque tu ne dois pas prendre la vraie URL qu'il faut sauron, quand tu cliques sur l'image à mon avis ça doit renvoyer vers la miniature et c'est de ça que tu fais le copier coller je pense
si tu me files le vrai lien (en mode lien) je vais essayer de te la poster

[Maedhros]

J'aime tout particulièrement cette échelle

[Bombur]

Le hic, c'est que ce dessin ne se base sur absolument rien. Les mesures de Smaug et Balerion sont toujours très relative et jamais précisément données, et on n'a absolument aucune info sur la taille des dragons de la Guerre de la Grande Colère, pareil pour Scatha ou ceux de Gondolin. Ancalagon écrase un triple sommet montagneux, donc il doit nécessairement être énorme, mais on n'a pas non plus de mesure directe. Quant à Glaurung, rien ne permet d'affirmer qu'il soit plus grand qu'un Smaug, par exemple.

[SauronGorthaur]

le soucis effectivement est que nous n'avons en réalité aucune donnée concrète pour mesurer Ancalagon et les dragons de Tolkien, vu que Tolkien ne dit pas combien ils mesurent en mètres ou tout autre unité de mesure, il parle juste de grandeur, et il est sous-entendu que Ancalagon doit pulvériser en taille tous les autres Dragons, puisque sa chute brise les triples sommets du Thangorodrim, qui n'est pas un petit volcan !

Après Glaurung je le vois de la taille que lui a donné John Howe dans ses illustrations, et Smaug comme dans le Hobbit les films mais avec les pattes antérieures

[Maedhros]

C'est surtout jolie je trouve.

[Bombur]

Après Glaurung je le vois de la taille que lui a donné John Howe dans ses illustrations, et Smaug comme dans le Hobbit les films mais avec les pattes antérieures

Perso je trouve Glaurung trop petit chez Howe. Je le vois plus ou moins de la même taille que Smaug, moi.

[phoenlx]

oui je le vois gros Glaurung moi
sans ailes mais gros

[SauronGorthaur]

du coup il est trop petit pour vous ici



au fait puisqu'on en parle, vous avez une représentation de qualité de Glaurung par Alan Lee, pour comparer ?

[Maedhros]

Celle-là, mais elle viens de Pinterest donc pas sûr

[phoenlx]

là j'ai pas trop accès à mes dossiers habituels donc je ne peux pas trop fouiller dans mes images et les poster, mais autrement l'image que tu as posté (avec niennor) je l'aime bien Sauron, même s'il est certes un peu petit par rapport à ma vision idéale, mais il est déjà gros !!
par contre j'ai toujours eu du mal avec ces visions de dragons du premier âge non ailés qui font très "vers" mais c'est logique, c'est cohérent. C'est juste que je me suis mis une autre idée en tête à ma première lecture, et j'ai du mal à m'en défaire

autrement, une autre image de Glaurung (à Nirnaeth Arnodiad) auteur : giulianog

[SauronGorthaur]

original, certains éléments morphologiques font plus dinosaure que dragon mais ça a de la gueule !

[phoenlx]

oui au début en tombant sur l'image dans Google j'ai cru que c'était un dinosaure lol

[SauronGorthaur]

d'un côté, les os de dinosaures ont contribué aux légendes parlant de dragons, notamment en Chine ( avéré), donc ça se rejoint

[Bombur]

du coup il est trop petit pour vous ici



au fait puisqu'on en parle, vous avez une représentation de qualité de Glaurung par Alan Lee, pour comparer ?

Ben oui . Et c'est dommage parce que sans ça j'adore l'illustration.

[phoenlx]

c'est quand même une grosse bête !!

[Bombur]

Certes m'enfin, moi je le vois plus façon Smaug dans le Hobbit, c'est quand même autre chose .

[phoenlx]

on peut penser qu'au début Morgoth faisait des dragons un peu plus petit et les a amélioré avec le temps jusqu'à Ancalagon, plus gros, plus forts, plus intelligents, avec des ailes ... Mais ceci dit je voyais déjà Glaurung comme un aboutissement en soi pour ceux de sa race (les non ailés)

[phoenlx]

Smaug (par l'artiste Soni Alcorn-Hender, que j'avais déjà présenté il y a quelques jours dans le topic des illustrations .. )
Source : ce site web (avec d'autres images de l'artiste) : https://bohemianweasel.com/

[Saruman]

très beau et fidèle aux films pour le coup, j'aime bien le style aussi